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Forum "Uni-Numerik" - Fehlerfortpflanzung die 2te
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Fehlerfortpflanzung die 2te: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:41 So 11.02.2007
Autor: MTBE

Aufgabe
Aufgabe:

Das Volumen eines Pyramidenstumpfes ist gegeben durch

V = [mm] \bruch{1}{3}h (F_{G}+\wurzel{F_{G} F_{D}}+F_{D}), [/mm]

wobei [mm] F_{G} [/mm] die Grundfläche, [mm] F_{D} [/mm] die Deckelfläche und h die Höhe des Stumpfes bedeuten.  [mm] F_{G} [/mm] und [mm] F_{D} [/mm] sind mit 1% und h auf 1.5% gemessen worden. Wie genau kann dann V in 1. Näherung berechnet werden (Angaben in %)?

ich weiß nicht wie ich hier die partiellen Ableitungen von [mm] F_{D} [/mm] und [mm] F_{G} [/mm]
bilde, könnte mir jemand dabei bitte helfen?

        
Bezug
Fehlerfortpflanzung die 2te: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:39 Di 13.02.2007
Autor: M.Rex

Hallo

> Aufgabe:
>  
> Das Volumen eines Pyramidenstumpfes ist gegeben durch
>  
> V = [mm]\bruch{1}{3}h (F_{G}+\wurzel{F_{G} F_{D}}+F_{D}),[/mm]
>  
> wobei [mm]F_{G}[/mm] die Grundfläche, [mm]F_{D}[/mm] die Deckelfläche und h
> die Höhe des Stumpfes bedeuten.  [mm]F_{G}[/mm] und [mm]F_{D}[/mm] sind mit
> 1% und h auf 1.5% gemessen worden. Wie genau kann dann V in
> 1. Näherung berechnet werden (Angaben in %)?
>  ich weiß nicht wie ich hier die partiellen Ableitungen von
> [mm]F_{D}[/mm] und [mm]F_{G}[/mm]
>  bilde, könnte mir jemand dabei bitte helfen?

Ich zeige dir mal [mm] \bruch{\partial{V}}{\partial{F_{d}}} [/mm]

Also:

[mm] V=\bruch{1}{3}h (F_{G}+\wurzel{F_{G} F_{D}}+F_{D}) [/mm]

Jetzt brauchst du die Kettenregel

[mm] \bruch{\partial{V}}{\partial{F_{d}}} [/mm]
[mm] =\bruch{1}{3}h(\bruch{F_{g}}{2\wurzel{F_{G} F_{D}}}+1) [/mm]

Marius




Bezug
                
Bezug
Fehlerfortpflanzung die 2te: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:35 Mi 21.02.2007
Autor: MTBE

Hi

Ich hab nun die Funktion nach [mm] F_{G} [/mm] abgeleitet

[mm] =\bruch{1}{3}h*(\bruch{F_{D}}{2*\wurzel{F_{G}*F_{D}}}+1) [/mm]  

weiß jetzt aber nicht wie ich weitermache...
Wo und wie setze ich nun [mm] \Delta F_{G} [/mm] (1%) und [mm] \Delta F_{D} [/mm] (1.5%) ein?

-Hab das immer noch nicht verstanden-

Bezug
                        
Bezug
Fehlerfortpflanzung die 2te: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:34 Mi 21.02.2007
Autor: M.Rex

Hallo

Jetzt musst du die Formel für die Fehlerfortpflanzung benutzen:

Also Der Gesamtfehler der Funktion y, die von den Variablen [mm] x_{i} [/mm] abhängig ist, berechnest du wie folgt:

[mm] \Delta{y}=\bruch{\partial{y}}{\partial{x_{1}}}*\Delta{x_{1}}+\bruch{\partial{y}}{\partial{x_{2}}}*\Delta{x_{2}}+... [/mm]

Also hier:

[mm] \Delta{V}=\bruch{\partial{V}}{\partial{F_{D}}}*\Delta{F_{D}}+\bruch{\partial{V}}{\partial{F_{G}}}*\Delta{F_{G}} [/mm]

Marius




Bezug
                                
Bezug
Fehlerfortpflanzung die 2te: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:47 Mi 21.02.2007
Autor: MTBE

Hallo Marius, toll das Du mir wieder beistehst...

Ich kenn die Formel und weiß, dass ich die einzelnen Fehler zusammenaddieren muss, also:

[mm] \bruch{1}{3}h*(\bruch{F_{D}}{2*\wurzel{F_{G}*F_{D}}}+1)* [/mm] 1% + [mm] \bruch{1}{3}h*(\bruch{F_{G}}{2*\wurzel{F_{G}*F_{D}}}+1)* [/mm] 1.5%

jetzt stehe ich aber auf dem Schlauch, wie löse ich denn nun auf?



Bezug
                                        
Bezug
Fehlerfortpflanzung die 2te: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Mi 21.02.2007
Autor: M.Rex

Hallo

Jetzt musst du diesen Wert in Relation zur Volumenformel


[mm] V=\bruch{1}{3}h (F_{G}+\wurzel{F_{G} F_{D}}+F_{D}) [/mm] setzen.

Also

[mm] \Delta{V}=\bruch{1}{3}h\cdot{}(\bruch{F_{D}}{2\cdot{}\wurzel{F_{G}\cdot{}F_{D}}}+1)\cdot{} 0,01\red{F_{D}}+\bruch{1}{3}h\cdot{}(\bruch{F_{G}}{2\cdot{}\wurzel{F_{G}\cdot{}F_{D}}}+1)\cdot{}0,015\red{F_{G}} [/mm]
[mm] =\bruch{h}{3}*[0,01*\bruch{F_{D}}{2\cdot{}\wurzel{F_{G}\cdot{}F_{D}}}+0,01\red{F_{D}}+\bruch{0,015*F_{G}}{2\cdot{}\wurzel{F_{G}\cdot{}F_{D}}}+0,015\red{F_{G}}] [/mm]
=

Jetzt bleibt die Frage, wieviel Prozent des Volumen sind das.

Also:

[mm] \bruch{\Delta{V}}{V} [/mm]

Sorry, ich hatte das rot markierte vergessen

Marius


Bezug
                                                
Bezug
Fehlerfortpflanzung die 2te: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:38 Mi 21.02.2007
Autor: MTBE

Servus Maurius

Also, ich hab versucht den Therm noch weiter zusammenzufassen indem ich den Doppelbruch aufgelöst und ausmultipliziert und danach erweitert habe

ich komme dann auf

[mm] \bruch{0.01*F_{D}+0.015*F_{G}+0.025}{F_{G}+\wurzel{F_{G}*F_{D}}+F_{D}} [/mm]

jetzt weiß ich aber wieder nicht wie es weitergeht, vorrausgesetzt das hier ist richtig

Bezug
                                                        
Bezug
Fehlerfortpflanzung die 2te: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:52 Fr 23.02.2007
Autor: M.Rex

Hallo

Wenn du den Fehler [mm] \Delta{V} [/mm] jetzt (mit meinen neuen Werten, sorry, ich hab nen Fehler dringehabt) berechnest, musst du am Ende nur noch mit dem Wert für das Volumen vergleichen.

Es gilt ja:

p%[mm] =\bruch{P}{G} [/mm]

Also hier:

p%[mm] =\bruch{\Delta{V}}{V} [/mm] ist die Angebe der Genauigkeit des Gesamtfehlers in %.

Marius


Bezug
                                                
Bezug
Fehlerfortpflanzung die 2te: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 20:52 Mi 21.02.2007
Autor: leduart

Hallo marius
Du hast fuer die [mm] \Delta [/mm] F den prozentualen Wert eingesetzt, also nicht [mm] \deltaF [/mm] sondern [mm] \DeltaF/F [/mm]
es fehlen also die Faktoren [mm] F_D [/mm] und [mm] F_G [/mm]
Gruss leduart


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