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Forum "Bauingenieurwesen" - Feuchtigkeitsabdichtung
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Feuchtigkeitsabdichtung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 03:42 Sa 29.08.2009
Autor: oli_k

Hallo,

für den Praktikumsbericht noch eine Unklarheit:
[Dateianhang nicht öffentlich]

Ich habe gesehen, wie mit Bitumendickbeschichtung und Dämmplatten (gegen Feuchtigkeit ist nur der Bitumen, das rosafarbene vom Foto ist zur Wärmedämmung oder?) ein Bauwerk abgedichtet wurde. Allerdings sehe ich in allen Skizzen, dass auch waagerecht abgedichtet werden muss, also durch die Mauer hindurch - ich kann aber nur Kalksandsteine sehen, die schlicht aufeinander gesetzt wurden - wo ist hier nun die waagerechte Abdichtung gegen aufsteigende Feuchtigkeit? Bzw. erkennen kann man sie ja nicht, aber wo müsste sie sein?

Vielen Dank!


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Feuchtigkeitsabdichtung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:46 Sa 29.08.2009
Autor: angela.h.b.


> Ich habe gesehen, wie mit Bitumendickbeschichtung und
> Dämmplatten (gegen Feuchtigkeit ist nur der Bitumen, das
> rosafarbene vom Foto ist zur Wärmedämmung oder?)

Hallo,

wenn man hier schon über dem Erdreich ist, wenn also nicht mehr angeschüttet wird, dienen sie zur Dämmung.
Aber unter der Erde muß man mit dem Bitumenanstrich etwas aufpassen: da kommen auch noch Platten drauf, damit nichts Spitzes des Anstrich kaputtmacht, jedenfalsl war das bei unserem Haus so.

> ein
> Bauwerk abgedichtet wurde. Allerdings sehe ich in allen
> Skizzen, dass auch waagerecht abgedichtet werden muss, also
> durch die Mauer hindurch - ich kann aber nur Kalksandsteine
> sehen, die schlicht aufeinander gesetzt wurden - wo ist
> hier nun die waagerechte Abdichtung gegen aufsteigende
> Feuchtigkeit? Bzw. erkennen kann man sie ja nicht, aber wo
> müsste sie sein?

Wollen wir mal hoffen, daß sie nicht vergessen wurde...

Nee, die siehst Du in diesem Stadium nicht mehr. Die erste Horizontalsperre kommt auf das Fundament, und  eine zweite so, daß sie ein Stückchen oberhalb des Erdreichs ist.
Bei uns sah die Horizontalsperre aus wie Dachpappe- womöglich war es welche, oder jedenfalls sowas ähnliches, eine Bitumenbahn.
Von außen kannst Du sie bei Deinem Haus nicht mehr sehen, vielleicht, wenn Du in den Keller gehst.

Gruß v. Angela

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Feuchtigkeitsabdichtung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:25 Sa 29.08.2009
Autor: mmhkt

Guten Abend,
als Ergänzung zur bereits vorliegenden Antwort eine Skizze, die die Anordnung der Horizontalsperren zeigt.

[Dateianhang nicht öffentlich]

Nimm die Skizze und vergleiche sie mit deinem Bild, dann weißt Du wo die Sperren sein müßten.

Wie schon gesagt, sehen kannst Du sie in deinem Fall von außen nicht mehr.

Schönes Wochenende
mmhkt



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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Bezug
Feuchtigkeitsabdichtung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:31 So 30.08.2009
Autor: oli_k

Naja, die Fenster gehen bis etwa 30cm über Bodenhöhe (Keller gibt es nicht), d.h. dort wo das Brett in der Tür angelehnt ist, sollte ich doch etwas erkennen sollen, oder nicht?

Vielen Dank aber für eure Antworten!

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Bezug
Feuchtigkeitsabdichtung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:05 So 30.08.2009
Autor: mmhkt

Guten Tag,
im Prinzip ja - da von hier aus aber nicht zu erkennen ist, was sich unter der Bodenplatte und/oder in der Mörtelfuge unter der ersten oder zweiten Steinreihe an Abdichtung verbirgt, wirst Du wohl nur Klarheit erhalten, wenn Du vor Ort nochmal nachschaust oder evtl. den Polier fragst.
Außen erkenne ich noch einen grauen Anstrich unter dem bit. Anstrich.
Bei dem grauen könnte sich evtl. um eine Dichtschlämme handeln.

Aber wie gesagt, aus der Ferne und durch den Monitor betrachtet bleibt das alles theoretisch und spekulativ.

Wünsche trotzdem einen schönen Sonntag!
mmhkt


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Bezug
Feuchtigkeitsabdichtung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:48 So 30.08.2009
Autor: oli_k

Alles klar!

Noch was: Überall lese ich von "Bitumenbahnen" - was genau sind das? Bei uns wurde nur ein Bitumenanstich vorgenommen, darauf wurde dann schon direkt die (garantiert nicht wasserdichte) Dämmung geklebt. Reicht alleine dieser Anstrich schon als Abdichtung aus?

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Bezug
Feuchtigkeitsabdichtung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:20 So 30.08.2009
Autor: mmhkt

Guten Tag,
Du willst es aber wissen!
Richtig so - wer nicht fragt, bleibt dumm... ;-)

Die angesprochenen Bitumenbahnen werden umgangssprachlich häufig einfach "Dachpappe" genannt.
Dachpappe ist aber nur eine von vielen Ausführungen und Anwendungsmöglichkeiten.
Bitumenbahnen gibt es in verschiedenen Ausführungen, je nach Anforderung gibt es diese in verschiedenen Dicken, besandet oder unbesandet, mit oder ohne Metallfolie.

Mehr dazu findest Du []hier.

Dein Anstrich ist für sich alleine - sofern fachlich richtig ausgeführt und dazu gehört auch ein einwandfreier Untergrund - dicht.
Die aufgeklebte Dämmung sorgt zum einen für Wärmeschutz und zum anderen schützt sie den Dichtanstrich gegen mechanische Einwirkungen, d.h. Beschädigungen durch Steine, wie Angela schon sagte.

Schönen Gruß
mmhkt


Bezug
                                                
Bezug
Feuchtigkeitsabdichtung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:46 So 30.08.2009
Autor: oli_k

Vielen Dank!

Ohne jetzt einen neuen Thread aufzumachen, ganz kurze Frage:
[Dateianhang nicht öffentlich]

Warum legt man die schwarze Folie vorher rein?




Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                        
Bezug
Feuchtigkeitsabdichtung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:55 Mo 31.08.2009
Autor: mmhkt

Guten Morgen,
die sogenannte "Noppenbahn" dichtet die Bodenplatte gegen das Erdreich ab.

Informationen dazu findest Du u.a. []hier.

Falls unklar sein sollte welchen Zweck die grauen Profile haben: Abstandhalter für die Bewehrung.

Schönen Gruß
mmhkt


Bezug
                                                                
Bezug
Feuchtigkeitsabdichtung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:44 Mo 31.08.2009
Autor: oli_k

Ha, das mit den Abstandhaltern wusste ich sogar selbst! :P Glaube, das waren irgendwas mit 3cm, damit der Stahl nicht rostet.

Was genau dichtet man denn mit den Noppenbahnen ab? Die liegen doch teilweise nicht mal bündig an und schließen auch nicht ganz mit dem Rand ab... und an den Seiten ist ja ohnehin nichts. Wirklich dicht kann da doch nichts sein... Und warum nimmt man hier ein Noppenprofil und nicht bspw. flache Bitumenplatten? Ich dachte immer, man würde diese Teile verwenden, um bspw. Bitumenplatten gegen Beschädigungen zu schützen.

Danke!

Bezug
                                                                        
Bezug
Feuchtigkeitsabdichtung: Schutz der Abdichtung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:36 Mo 31.08.2009
Autor: Loddar

Hallo Oli!


> Ha, das mit den Abstandhaltern wusste ich sogar selbst! :P
> Glaube, das waren irgendwas mit 3cm, damit der Stahl nicht
> rostet.

[ok] Die Größe variiert je nach Einsatzbereich und sollte in einer Bodenplatte gar $3{,}5 \ [mm] \text{cm}$ [/mm] betragen.

Eine weitere Aufgabe dieser Betondeckung ist der Verbund zwischen Beton und Bewehrungsstahl für die Kraftübertragung.

  

> Was genau dichtet man denn mit den Noppenbahnen ab? Die
> liegen doch teilweise nicht mal bündig an und schließen
> auch nicht ganz mit dem Rand ab... und an den Seiten ist ja
> ohnehin nichts. Wirklich dicht kann da doch nichts sein...

Da hast Du völlig Recht. Es handelt sich hier nicht um die Abdichtung, sondern um den Schutz der eigentlichen Abdichtung, damit diese z.B. beim Verfüllen mit Erdreich oder bei den Betonierarbeiten nicht beschädigt wird.


> Und warum nimmt man hier ein Noppenprofil und nicht bspw.
> flache Bitumenplatten? Ich dachte immer, man würde diese
> Teile verwenden, um bspw. Bitumenplatten gegen
> Beschädigungen zu schützen.

[ok] Richtig. Siehe auch []hier oder []hier.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
Feuchtigkeitsabdichtung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:31 Mo 31.08.2009
Autor: oli_k

Naja, aber dann weiß ich immer noch nicht, warum hier NUR die Noppenbahn gelegt wurde.

Warum muss man ein Fundament für eine Feuertreppe überhaupt vor Feuchtigkeit schützen? Da kommen lediglich Stahlstützen rein.

Bezug
                                                                                        
Bezug
Feuchtigkeitsabdichtung: Sauberkeitsschicht
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:13 Di 01.09.2009
Autor: Loddar

Hallo oli!


Wie bereits angemerkt, scheint die Noppenbahn hier lediglich als Sauberkeitsschicht zu dienen (auch wenn dies kein gleichwertiger Ersatz ist, siehe []hier).


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
Feuchtigkeitsabdichtung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:26 Mo 31.08.2009
Autor: mmhkt

Guten Abend,

Es handelt sich hier nicht um die Abdichtung, sondern um den Schutz der eigentlichen Abdichtung, damit diese z.B. beim Verfüllen mit Erdreich oder bei den Betonierarbeiten nicht beschädigt wird.

Hm, wenn unter der Noppenbahn wirklich eine Abdichtung wäre, würde man denn dann die Bahn mit den Noppen nach unten verlegen?


Die Noppenbahn ist dann wohl die "Sauberkeitsschicht" wie in dem zweiten Link angegeben.

und an den Seiten ist ja ohnehin nichts.
Die Seiten sind frei zugänglich und können nach dem Ausschalen behandelt werden.  

Schönen Gruß
mmhkt

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