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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Fibonacci-Zahlen
Fibonacci-Zahlen < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Fibonacci-Zahlen: Beweis,vollständige Induktion
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:43 So 24.10.2010
Autor: wilfi

hallo

ich habe eine aufgabe bei der ich einfach nicht weiterkomme...

ich habe sie bereits in einem anderen forum gestellt, jedoch komme ich immernoch nicht weiter.

hier meine frage:
Die Menge der Fibonacci-Zahlen F(n) ist rekursiv definiert durch
F(0):=0
F(1):=1
F(n+2):=F(n+1)+F(n)

Beweisen Sie mit vollstaendiger Induktion:

(a) F(n)≤2 hoch n(n Element aus N)
(b) 2 hoch nF(n)≥3 hoch n;n>11


mein lösungsansatz für (b)

Induktionanfang:
n=11
2hoch 11⋅F(11)≥311
182272≥177147

Induktionsschritt:
2n+1⋅F(n+1)≥3 hoch (n+1)

dann komme ich nicht mehr weiter ...
Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
http://www.onlinemathe.de/forum/Fibonacci-Zahlen-16


        
Bezug
Fibonacci-Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:55 So 24.10.2010
Autor: Lyrn


> hier meine frage:
>  Die Menge der Fibonacci-Zahlen F(n) ist rekursiv definiert
> durch
> F(0):=0
> F(1):=1
> F(n+2):=F(n+1)+F(n)
>
> Beweisen Sie mit vollstaendiger Induktion:
>  
> (a) F(n)≤2 hoch n(n Element aus N)
>  (b) 2 hoch nF(n)≥3 hoch n;n>11

Es wäre hilfreich wenn du den Formeleditor benutzt.

Fang doch erstmal mit Aufgabenteil a) an, b) geht dann ja fast äquivalent.

Du beginnst mit
Induktionsanfang:
Sei [mm]n=0[/mm]
[mm]F(0)=0 \le 2^{0}=1 [/mm]

Induktionsvorraussetzung:
Für ein beliebiges, aber festes n [mm] \in \IN [/mm] gilt: [mm] F(n)\le 2^{n} [/mm]

Induktionsschritt:

[mm]n \to n+1[/mm]
Jetzt benutzt du die Induktionsvorraussetzung und kommst dann recht schnell zum Ziel


Bezug
                
Bezug
Fibonacci-Zahlen: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:47 So 24.10.2010
Autor: wilfi

danke für deine Antwort

daraus folgt dann
F(n+1)<= 2^(n+1)
durch F(n+2):=F(n+1)+F(n)
komme ich auf F(n+1)=F(n)+F(n-1)
--> F(n)+F(n+1)= 2^(n+1)

ist das so richtig
und wie mache ich weiter ?


Bezug
                        
Bezug
Fibonacci-Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:52 So 24.10.2010
Autor: schachuzipus

Hallo wilfi und [willkommenmr],




> danke für deine Antwort
>
> daraus folgt dann
> F(n+1)<= 2^(n+1)
>  durch F(n+2):=F(n+1)+F(n)
>  komme ich auf F(n+1)=F(n)+F(n-1) [ok]
>  --> F(n)+F(n+1)= 2^(n+1)

Na, du musst doch irgendwie mal die Induktionsvoraussetzung ins Spiel bringen, du hast für alle [mm]k\le n[/mm]: [mm]F_k\le 2^k[/mm]

Also insbesondere [mm]F_n\le 2^n[/mm] und [mm]F_{n-1}\le 2^{n-1}[/mm]

Das benutze nun in [mm]F_{n+1}=F_{n-1}+F_n\le ... + ... \le ... = 2^{n+1}[/mm]

>  
> ist das so richtig
> und wie mache ich weiter ?

Gruß

schachuzipus



Bezug
                                
Bezug
Fibonacci-Zahlen: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:21 So 24.10.2010
Autor: wilfi

Danke für die tolle Begrüßung :)

setze ich jetzt für F(n-1) einfach 2^(n-1) und bin damit am Ende meines Beweises angelangt oder mache ich es mir damit zu einfach ?

Bezug
                                        
Bezug
Fibonacci-Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 So 24.10.2010
Autor: Lyrn

Du kann [mm] 2^{n+1} [/mm] auch schreiben als [mm] 2^{n}*2^{1}=2^{n}*2 [/mm]

Jetzt kannst du deine Induktionsvorraussetzung anwenden:

F(n+1)=F(n)+F(n-1)
[mm] 2^{n+1}=2^{n}*2 [/mm]

...

Bezug
                                                
Bezug
Fibonacci-Zahlen: idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:54 So 24.10.2010
Autor: wilfi


also meine Lösung wäre :
[mm] F(n+1)=F(n-1)+F(n)<=2F(n)<=2*2^n=2^n+2^n [/mm]
daraus folgt : [mm] F(n)<=2^n [/mm]

ist das richtig ?

Bezug
                                                        
Bezug
Fibonacci-Zahlen: so möglich, wenn ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:41 So 24.10.2010
Autor: Loddar

Hallo wilfi!


Dieser Weg ist so möglich. Dafür musst Du aber bewiesen haben, dass gilt $F(n) \ [mm] \ge [/mm] \ F(n-1)$ (sprich: die Monotonie der Fibonacci-Folge).

Ein anderer Weg ist z.B. hier zu sehen.


Gruß
Loddar





Bezug
                                                                
Bezug
Fibonacci-Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:58 So 24.10.2010
Autor: wilfi


okay vielen dank für die geduld ;)

Bezug
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