www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Fixpunkt
Fixpunkt < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Fixpunkt: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:23 Do 30.08.2012
Autor: derahnungslose

Aufgabe
Gegeben seien

[mm] A=\pmat{ \wurzel{3}/2 & -1/2 \\ 1/2 & \wurzel{3}/2 }, b=\vektor{2 \\ 2} [/mm] und k: [mm] \IR^2 \mapsto \IR^2 [/mm] : [mm] v\IR^2 [/mm] Av+b.

Bestimmen Sie einen Fixpunkt von k, das heißt: bestimmen Sie ein x [mm] \in \IR^2 [/mm] mit k(x)=x..

Hallo Mathefreunde,

ich habe versucht eine Fixpunktgerade auszurechnen. Irgendwo in meiner Formelsammlung (selbsterstellt), habe ich folgendes gefunden: (A-E)v=0 wobei E die Einheitsmatrix ist.

[mm] \pmat{ \wurzel{3}/2 -1 & -1/2 \\ 1/2 & \wurzel{3}/2 -1} =\vektor{0 \\ 0} [/mm]

Irgendwie kriege ich das nicht gebacken, dieses LGS aufzulösen. Ist das überhaupt der richtige Weg?

Vielen vielen vielen Dank!

        
Bezug
Fixpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:30 Do 30.08.2012
Autor: Schadowmaster


> Gegeben seien
>
> [mm]A=\pmat{ \wurzel{3}/2 & -1/2 \\ 1/2 & \wurzel{3}/2 }, b=\vektor{2 \\ 2}[/mm]
> und k: [mm]\IR^2 \mapsto \IR^2[/mm] : [mm]v\IR^2[/mm] Av+b.
>  
> Bestimmen Sie einen Fixpunkt von k, das heißt: bestimmen
> Sie ein x [mm]\in \IR^2[/mm] mit k(x)=x..
>  Hallo Mathefreunde,
>  
> ich habe versucht eine Fixpunktgerade auszurechnen.
> Irgendwo in meiner Formelsammlung (selbsterstellt), habe
> ich folgendes gefunden: (A-E)v=0 wobei E die Einheitsmatrix
> ist.
>  
> [mm]\pmat{ \wurzel{3}/2 -1 & -1/2 \\ 1/2 & \wurzel{3}/2 -1} =\vektor{0 \\ 0}[/mm]
>  
> Irgendwie kriege ich das nicht gebacken, dieses LGS
> aufzulösen. Ist das überhaupt der richtige Weg?

Nein, das klappt leider nicht so.
Auf diese Art würde es gehen, wenn $b = [mm] \vektor{0 \\ 0}$, [/mm] also nicht in deinem Fall.
Für deinen Fall:
$Ax + b = x$ soll nach $x$ aufgelöst werden. Hier kann man auch eine Einheitsmatrix reinmogeln:
$Ax + b = Ex [mm] \gdw [/mm] Ax - Ex = -b [mm] \gdw [/mm] (A-E)x = -b$

Das heißt wenn du in deinem LGS die rechte Seite durch [mm] $\vektor{-2 \\ -2}$ [/mm] ersetzt kriegst du das $x$ wie gewünscht raus.
Vergiss nicht $x$ am Schluss nochmal einzusetzen und zu gucken, ob $Ax + b = x$ wirklich gilt; das geht schnell und zeigt, ob man sich verrechnet hat.

lg

Schadow


Bezug
                
Bezug
Fixpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:12 Do 30.08.2012
Autor: derahnungslose

Danke Shadowmaster!

Jetzt bin ich ein bisschen schlauer geworden. Ich stelle die Gleichung jetzt so um:

[mm] \pmat{ \wurzel{3}/2 -1 & -1/2 \\ 1/2 & \wurzel{3}/2 -1} =\vektor{-2 \\ -2} [/mm]

Ich finde aber immer noch keine Zahl, mit der ich die 1.Zeile multiplizieren kann, damit die 2.Zeile raus kommt.Oder schaffe ich das in diesem Fall gar nicht?



Bezug
                        
Bezug
Fixpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:20 Do 30.08.2012
Autor: reverend

Hallo Ahnungsloser,

> Jetzt bin ich ein bisschen schlauer geworden. Ich stelle
> die Gleichung jetzt so um:
>  
> [mm]\pmat{ \wurzel{3}/2 -1 & -1/2 \\ 1/2 & \wurzel{3}/2 -1} =\vektor{-2 \\ -2}[/mm]
>  
> Ich finde aber immer noch keine Zahl, mit der ich die
> 1.Zeile multiplizieren kann, damit die 2.Zeile raus
> kommt.Oder schaffe ich das in diesem Fall gar nicht?

Nein, so eine Zahl gibt es nicht. Die Zeilen sind linear unabhängig, die Determinante der Matrix ist [mm] \not=0. [/mm]

Du suchst aber auch gar keine Zahl, sondern einen Vektor. Schau nochmal in die Aufgabenstellung: gesucht ist ein [mm] x\in\IR^{\blue{2}}. [/mm]

Grüße
reverend


Bezug
                                
Bezug
Fixpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:32 Do 30.08.2012
Autor: derahnungslose

Mir war das klar, dass ich "2 Zahlen" brauche. Ich wollte die 1.Zeile mit einer Zahl multiplizieren das sie gleich der 2.Zeilen ist, damit ich x1 und x2 leichter ablesen kann. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, sehen meine Gleichungen jetzt so aus


[mm] (\wurzel{3}/2-1)x_{1}-1/2x_{2}=-2 [/mm]

[mm] 1/2x_{1}+\wurzel{3}/2-1)x_{2}=-2 [/mm]

korrekt? Wenn ja, wie löse ich das jetzt?

Bezug
                                        
Bezug
Fixpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:59 Do 30.08.2012
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> Mir war das klar, dass ich "2 Zahlen" brauche. Ich wollte
> die 1.Zeile mit einer Zahl multiplizieren das sie gleich
> der 2.Zeilen ist, damit ich x1 und x2 leichter ablesen
> kann.

Ach so. Dann habe ich die Frage falsch verstanden.

> Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, sehen
> meine Gleichungen jetzt so aus
>  
>
> [mm](\wurzel{3}/2-1)x_{1}-1/2x_{2}=-2[/mm]
>  
> [mm]1/2x_{1}+\wurzel{3}/2-1)x_{2}=-2[/mm]
>  
> korrekt? Wenn ja, wie löse ich das jetzt?

Na, z.B. Gaußalgorithmus, oder durch gleichsetzen oder...

Also 1. Zeile mal [mm] \tfrac{1}{2}- [/mm] 2. Zeile mal [mm] \left(\tfrac{1}{2}\wurzel{3}-1\right), [/mm] dann steht da nur noch eine Gleichung in [mm] x_2. [/mm] Das dann wieder in eine der beiden Gleichungen einsetzen.

Ganz normales LGS, nur sind die Koeffizienten eben ein bisschen "krummer" als gewohnt.

Grüße
reverend


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de