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Forum "Uni-Numerik" - Fixpunktgleichung
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Fixpunktgleichung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:32 Di 26.02.2013
Autor: MalteHamburg92

Aufgabe
Wandeln Sie
log(x) = [mm]\sqrt{x}[/mm] − 1
in eine Fixpunktgleichung um und formulieren Sie die entsprechende Fixpunktiteration. Bei xF = 1 liegt ein Fixpunkt. Stellen Sie fest, ob die Fixpunktiteration bei einem Startwert nahe xF konvergiert.

Hi,

ich habe die Gleichung folgendermaßen in eine Fixpunktgleichung umgewandelt:

[mm] log(x)+1 = \sqrt{x} [/mm]

[mm] (log(x)+1)^2 = x [/mm]

[mm] log(x)^2 + 2*log(x) + 1 = x[/mm]

Wäre das eine korrekte Fixpunktgleichung?

Nun möchte ich gerne noch wissen wie ich weiter machen muss.

Gehe ich nach der Formel

[mm]x_k = f(x_{k-1})[/mm]

vor und setze einen frei gewählten Wert nahe 1 ein? Wäre das die Fixpunktiteration?

freundliche Grüße

Malte

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Fixpunktgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:19 Di 26.02.2013
Autor: leduart

Hallo
du kannst ja probieren, ob das Verfahren konverfiert oder nicht!
wenn nicht muss du anders umformen . z.B mit der Exponentialfkt.
Kennst du ein Kriterium wann das  Verfahren funktioniert? dann wende es zuerst an!
Gruss leduart

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Bezug
Fixpunktgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:33 Di 26.02.2013
Autor: MalteHamburg92

Wenn ich einen Wert nahe 1 einsetze und ein paar Iterationen ausführe, nähert sich der Wert der 1. Damit hätte ich die entsprechende Fixpunktiteration ausgeführt.

Damit hätte ich ja dann auch festgestellt, dass bei einem Startwert nahe 1 die Fixpunktiteration konvergiert.

Ich habe aber noch eine Formel:

Ist [mm]|F'(x)|<1[/mm], so konvergiert [mm]x_n [/mm] gegen den Fixpunkt.

F'(1) ergibt die 2, also dürfte es doch nicht gegen den Fixpunkt konvergieren.

Verstehe ich da jetzt etwas falsch?

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Bezug
Fixpunktgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:20 Mi 27.02.2013
Autor: leduart

Hallo
was hast du denn eingesetzt und was sind deine Ergebnisse? bei mir konvergiert das nicht, den Grund hast du  ja auch gefunden.
Gruss leduart


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Bezug
Fixpunktgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:21 Mi 27.02.2013
Autor: MalteHamburg92

Ich habe in die Fixpunktgleichung für den Wert x die 0.9 eingesetzt.

Dann kommt raus:

1. 0.910
2. 0.920
3. 0.929
...
25. 0.996

Das ganze scheint also gegen die 1 zu konvergieren. Und das passiert bei jedem anderen Wert auch.

Was mache ich falsch?

Bezug
                                        
Bezug
Fixpunktgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 Mi 27.02.2013
Autor: leduart

Hallo
ich habe log als ln interpretiert, und deshalb andere Ergebnisse
du hast offensichtlich den [mm] log_{10} [/mm] genommen. dann stimmen deine Ergebnisse, aber nicht dein f'(1)
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Fixpunktgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:50 Mi 27.02.2013
Autor: MalteHamburg92

Die Ableitung von der Fixpunktgleichung wäre ja

[mm]\frac{2*log(x)}{x} + \frac{1}{x}[/mm]

Nun habe ich mich zwar bei dem ersten Versuch verrechnet, aber beim zweiten habe ich die 1 als Ergebnis. Also immer noch keine Konvergenz.

Würde ich aber den ln nehmen, dann würde das alles passen. Ohne nähere Hintergründe der Aufgabe zu kennen, kann ich irgendwie feststellen, welcher Logarithmus gemeint ist?

Bezug
                                                        
Bezug
Fixpunktgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:46 Mi 27.02.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Ohne nähere Hintergründe der Aufgabe zu kennen,
> kann ich irgendwie feststellen, welcher Logarithmus gemeint
> ist?

Nein, es ist die Aufgabe des Aufgabenstellers, dafür
zu sorgen, dass die Aufgabe unmissverständlich
gestellt ist.

Du kannst höchstens an den vergangenen Taten
dieser Person (etwa in einem Skript) ablesen,
ob bei ihr das Symbol "log" eher für den natür-
lichen oder den Zehnerlogarithmus steht ...
Meine Kristallkugel zeigt da nur einen verschwommenen
Schimmer ...

Bei dieser Aufgabe sollte dir aber ohnehin klar sein,
dass man die gegebene Gleichung auf verschiedene
Arten (also mit ganz unterschiedlichen Funktionen [mm] f_i) [/mm]
auf die Form  [mm] f_i(x)=x [/mm]  bringen kann !

LG,

Al-Chw.


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