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Forum "Integration" - Flächeninhalt berechnen
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Flächeninhalt berechnen: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:07 Fr 21.01.2011
Autor: stud-ing

Aufgabe
Von den Graphen der Funktionen f1(x) = [mm] (x-3)^{2} [/mm] f2(x) [mm] =1/4(x+1)^{2}-4 [/mm] und der y-Achse
wird eine Fläche eingeschlossen. Berechnen Sie den Inhalt dieser Fläche.

Hallo, habe unten meine Rechnung zur Aufgabe, möchte eigentlich nur wissen ob das Ergebniss bzw. meine Rechnung richtig ist. Danke für Antworten

MFG stud-ing


Berechnung:

Schnittpunkte mit der y-Achse:

f1(0)= 9
f2(0)=-3,75

[mm] f1(x)=f2(x)=3/4x^2-6,5x+51/4 [/mm]

[mm] A=\integral_{-3,75}^{9}{3/4x^2-6,5x+51/4) dx} [/mm]

  [mm] =[1/4x^3-3,25x^2+51/4x]^{9}_{-3,75} [/mm]
  
  = 135/4 - 11478/256 = 2835/256



        
Bezug
Flächeninhalt berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:17 Fr 21.01.2011
Autor: MathePower

Hallo stud-ing,

> Von den Graphen der Funktionen f1(x) = [mm](x-3)^{2}[/mm] f2(x)
> [mm]=1/4(x+1)^{2}-4[/mm] und der y-Achse
>  wird eine Fläche eingeschlossen. Berechnen Sie den Inhalt
> dieser Fläche.
>  Hallo, habe unten meine Rechnung zur Aufgabe, möchte
> eigentlich nur wissen ob das Ergebniss bzw. meine Rechnung
> richtig ist. Danke für Antworten
>
> MFG stud-ing
>  
>
> Berechnung:
>  
> Schnittpunkte mit der y-Achse:
>
> f1(0)= 9
>  f2(0)=-3,75
>  
> [mm]f1(x)=f2(x)=3/4x^2-6,5x+51/4[/mm]
>  
> [mm]A=\integral_{-3,75}^{9}{3/4x^2-6,5x+51/4) dx}[/mm]
>  
> [mm]=[1/4x^3-3,25x^2+51/4x]^{9}_{-3,75}[/mm]
>    
> = 135/4 - 11478/256 = 2835/256
>  


Das stimmt leider nicht.

Die Begrenzung durch die y- Achse liefert die Integrationsgrenze x=0.  

Die zweite Integrationsgrenze erhältst Du,
wenn f1(x) mit f2(x) geschnitten wird.


Gruss
MathePower

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Bezug
Flächeninhalt berechnen: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:30 Fr 21.01.2011
Autor: stud-ing

Also wäre das dann im Intervall von [0,3] und [9,-15/4] ?

durch schneiden von f1 und f2 bekomme ich ja [mm] 3/4x^2-26/3x+17 [/mm] und die Nullstellen x1= 17/3 und x2= 3

Hab mir das als Skizze aufgezeichnet und da wird die Y-achse bei +9 und -15/4 eingeschlossen und die beiden Graphen schneiden sich bei (3/0).

Versteh leider nicht was daran falsch ist oder muss ich das in 2 Teilabschnitte aufteilen?

MFG stud-ing
                    

Bezug
                        
Bezug
Flächeninhalt berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:44 Fr 21.01.2011
Autor: MathePower

Hallo stud-ing,

> Also wäre das dann im Intervall von [0,3] und [9,-15/4] ?
>  
> durch schneiden von f1 und f2 bekomme ich ja
> [mm]3/4x^2-26/3x+17[/mm] und die Nullstellen x1= 17/3 und x2= 3


[ok]


>  
> Hab mir das als Skizze aufgezeichnet und da wird die
> Y-achse bei +9 und -15/4 eingeschlossen und die beiden
> Graphen schneiden sich bei (3/0).
>  
> Versteh leider nicht was daran falsch ist oder muss ich das
> in 2 Teilabschnitte aufteilen?


Wenn Du nach y integrierst musst Du das machen.
Das musst Du nicht, wenn Du nach x integrierst.

Da Du Grenzen für y bei Deinem Integral gesetzt hast,
mußt Du auch nach y integrieren, dann kommt auch
das Richtig heraus. Dazu brauchst Du aber die Umkehr-
funktionen von f1(x) und f2(x).

Integrierst Du nach x, so benötigst Du nur den am nächsten
bei x=0 gelegenen Schnittpunkt von f1(x) und f2(x).


>  
> MFG stud-ing

>


Gruss
MathePower                        

Bezug
                                
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Flächeninhalt berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:00 Fr 21.01.2011
Autor: stud-ing

Wie wirde denn die Umkehrfunktion von f1 ,f2 lauten ?


mfg stud-ing

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Bezug
Flächeninhalt berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:06 Fr 21.01.2011
Autor: MathePower

Hallo stud-ing,

> Wie wirde denn die Umkehrfunktion von f1 ,f2 lauten ?
>  

Um die Umkehrfunktionen von f1 bzw f2 zu berechnen,
löse die Gleichungen

[mm]y=f_{1}\left(x\right)[/mm] und [mm]y=f_{2}\left(x\right)[/mm]

nach x auf.


>
> mfg stud-ing


Gruss
MathePower

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Flächeninhalt berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:15 Fr 21.01.2011
Autor: stud-ing

f1(x)= [mm] x^2-6x+9 [/mm]

    [mm] x=\wurzel{1/6y+-9/6}/2 [/mm]            

    [mm] y=\wurzel{1/6x+-9/6}/2 [/mm]



f2(x)= [mm] x^2+2x-15 [/mm]

    [mm] x=\wurzel{-1/2y-7,5}/2 [/mm]              

    [mm] y=\wurzel{-1/2x-7,5}/2 [/mm]

wie gehts weiter ?

Bezug
                                                        
Bezug
Flächeninhalt berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:51 Fr 21.01.2011
Autor: MathePower

Hallo stud-ing,

> f1(x)= [mm]x^2-6x+9[/mm]
>
> [mm]x=\wurzel{1/6y+-9/6}/2[/mm]            
>
> [mm]y=\wurzel{1/6x+-9/6}/2[/mm]
>  
>
>
> f2(x)= [mm]x^2+2x-15[/mm]
>  
> [mm]x=\wurzel{-1/2y-7,5}/2[/mm]              
>
> [mm]y=\wurzel{-1/2x-7,5}/2[/mm]


Die Umkehrfunktionen stimmen nicht.

Die Auflösung von [mm]y=\left(x-3\right)^{2}[/mm] nach x  ergibt:

[mm]x=3\pm\wurzel{y}, y \ge 0[/mm]

Da x  Werte zwischen 0 und 3 annehmen kann, ist

[mm]x=3-\wurzel{y}, y \ge 0[/mm]

die richtige Umkehrunktion für diesen Bereich.

Damit lautet das erste zu berechnende Integral:

[mm]\integral_{0}^{9}{3-\wurzel{y} \ dy}[/mm]


>  
> wie gehts weiter ?


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Flächeninhalt berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:24 Fr 21.01.2011
Autor: stud-ing

2. Umkehrfunktion


f2(x)= [mm] x^2+2x-15 [/mm]

[mm] x=-1^{+}_{-}\wurzel{16y} [/mm]

2. Integral

[mm] \integral_{-15/4}^{0}-1+\wurzel{16y}{dy} [/mm]


stimmt das soweit ?

mfg stud-ing

Bezug
                                                                        
Bezug
Flächeninhalt berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:36 Fr 21.01.2011
Autor: MathePower

Hallo stud-ing,

> 2. Umkehrfunktion
>  
>
> f2(x)= [mm]x^2+2x-15[/mm]
>  
> [mm]x=-1^{+}_{-}\wurzel{16y}[/mm]


Der Ausdruck unter der Wurzel stimmt nicht.


>  
> 2. Integral
>  
> [mm]\integral_{-15/4}^{0}-1+\wurzel{16y}{dy}[/mm]
>  
>
> stimmt das soweit ?
>  
> mfg stud-ing


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
Flächeninhalt berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:50 Fr 21.01.2011
Autor: stud-ing

[mm] \integral_{-15/4}^{0}-1+\wurzel{16y} [/mm] dy



ist das dy gemeint oder 16y ?



Bezug
                                                                                        
Bezug
Flächeninhalt berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:53 Fr 21.01.2011
Autor: MathePower

Hallo stud-ing,

> [mm]\integral_{-15/4}^{0}-1+\wurzel{16y}[/mm] dy
>
> ist das dy gemeint oder 16y ?
>  


Der Ausdruck unter der Wurzel, demnach die "16y".


Gruss
MathePower  

Bezug
                                                                                                
Bezug
Flächeninhalt berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:06 Fr 21.01.2011
Autor: stud-ing

[mm] \integral_{-15/4}^{0}-1+\wurzel{y}+4 [/mm] dy


ist das so richtig ?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Flächeninhalt berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:15 Fr 21.01.2011
Autor: MathePower

Hallo stud-ing,

> [mm]\integral_{-15/4}^{0}-1+\wurzel{y}+4[/mm] dy
>  
>
> ist das so richtig ?


So ist das richtig:

[mm]\integral_{-15/4}^{0}-1+\blue{2\wurzel{y+4}} \ dy[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Flächeninhalt berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:43 Fr 21.01.2011
Autor: stud-ing

[mm] \integral_{-15/4}^{0}-1+\blue{2\wurzel{y+4}} [/mm] \ dy

Kann ich jetzt schon 0 und -15/4 einsetzen oder muss ich die noch umstellen, wenn ja wie bekomme ich die wurzel umgestellt ?


mfg stud- ing

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Flächeninhalt berechnen: Kurze Zusammenfassung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:19 Sa 22.01.2011
Autor: weightgainer


> [mm]\integral_{-15/4}^{0}-1+\blue{2\wurzel{y+4}}[/mm] \ dy
>  
> Kann ich jetzt schon 0 und -15/4 einsetzen oder muss ich
> die noch umstellen, wenn ja wie bekomme ich die wurzel
> umgestellt ?

Naja, du musst es halt noch integrieren. Wenn du das mit "umstellen" meinst, dann musst du das noch machen.

>  
>
> mfg stud- ing

Ich schreib nochmal alles zusammen auf - hab gerade ein bisschen Zeit und ich finde es gerade ganz schön durcheinander, wenn man dir helfen will.

Ausgangspunkt waren doch die beiden Funktionen:

$f(x) = [mm] (x-3)^{2}$ [/mm]

und

$g(x) = [mm] \frac{1}{4}*(x+1)^{2} [/mm] - 4$

Bestimmung der Umkehrfunktionen

Erst von f:

$y = [mm] (x-3)^{2} [/mm] $

Dann ist $ x = 3 [mm] \pm \wurzel{y}$. [/mm]

Dich interessiert von f der Definitionsbereich x [mm] \in [/mm] [0,3], also ist das der Wertebereich deiner Umkehrfunktion. Der Wertebereich von f ist dann [0,9], d.h. hier muss y [mm] \in [/mm] [0,9] sein. Das ist erfüllt für [mm] \overline{f}(y) [/mm] = 3 - [mm] \wurzel{y}. [/mm]

Okay, jetzt die Umkehrfunktion von g:

$y = [mm] \frac{1}{4}*(x+1)^{2} [/mm] - 4$  | $*4$

$4y = [mm] x^{2} [/mm] + 2x - 15$

[mm] $x^{2} [/mm] + 2x -15 -4y = 0$

[mm] $x_{1,2} [/mm] = -1 [mm] \pm \wurzel{1 + 15 + 4y} [/mm] = -1 [mm] \pm \wurzel{16+4y} [/mm] = -1 [mm] \pm \wurzel{4*(4+y)} [/mm] = -1 [mm] \pm 2*\wurzel{y + 4}$ [/mm]

Gleiche Überlegung wie bei f: Es geht um den Bereich $x [mm] \in [/mm] [0,3]$, deshalb muss [mm] $\overline{g}(y) [/mm] = -1 + 2* [mm] \wurzel{y + 4}$ [/mm] sein und für y ergibt sich der Bereich [mm] $\left[-\frac{15}{4}, 0 \right]$. [/mm]

Die Integrale

$ [mm] \integral_{0}^{9}{\overline{f}(y) dy} [/mm]  = [mm] \integral_{0}^{9}{\left(3-\wurzel{y}\right) dy} [/mm] = 9$ (einfache Stammfunktion)

und

$ [mm] \integral_{-\frac{15}{4}}^{0}{\overline{g}(y) dy} [/mm] =  [mm] \integral_{-\frac{15}{4}}^{0}{\left(-1+2*\wurzel{y+4}\right) dy} [/mm] = 6,75$ (auch eine einfache Stammfunktion)

Die beiden noch addieren und das war es dann auch schon :-).

lg weightgainer




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Bezug
Flächeninhalt berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:53 So 23.01.2011
Autor: stud-ing

Vielen Dank an Alle, die mir zu meinen Fragen Antworten geschrieben haben.


MFG stud-ing

Bezug
                                        
Bezug
Flächeninhalt berechnen: Alternativweg ohne Umkehrung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:28 Sa 22.01.2011
Autor: weightgainer

Hi,
vielleicht magst du ja auch noch den klassischen Weg ohne die Umkehrfunktionen sehen, falls du den nicht ohnehin schon selbst gelöst hast (es steht glaube ich nirgends).

$f(x) = [mm] (x-3)^{2} [/mm] = [mm] x^{2} [/mm]  - 6x + 9$

$g(x) = [mm] \frac{1}{4}*(x+1)^2-4 [/mm] = [mm] \frac{1}{4}x^{2} [/mm] + [mm] \frac{1}{2}x [/mm] - [mm] \frac{15}{4}$ [/mm]

Die Schnittpunkte hast du schon berechnet und gesucht ist ja die Fläche A, die von den beiden Graphen mit der y-Achse eingeschlossen wird. Die reicht bis zu dem Schnittpunkt der beiden Funktionen, der näher an der y-Achse dran liegt, also bis x = 3.

(Anmerkung: Mir hilft immer ein Plot der Funktionen, dann hab ich auch beim Rechnen immer vor Augen, was ich da eigentlich tue.)

Der Vorgang ist nun sehr einfach:

$A = [mm] \left| \integral_{0}^{3}{(f(x)-g(x)) dx} \right|$ [/mm]

Den Betrag brauchst du, damit du dir nicht überlegen musst, welche der beiden Funktionen oberhalb der anderen liegt.

Dort setzt man die Funktionen ein, es ist ein simples Integral und man bekommt am Ende als Flächeninhalt 15 [mm] \frac{3}{4} [/mm] Flächeneinheiten raus.

Wenn du das schon selbst gemacht hast, dient es vielleicht anderen Lesern, die einen Schock bekommen, wenn sie die Lösung über die Umkehrfunktionen sehen, weil sie die nicht gewohnt sind. (Die andere Lösung ist auch gut und manchmal besser als diese hier, aber in solch einfachen Fällen wie bei dieser Aufgabe empfinde ich diesen Weg hier als einfacher).

lg weightgainer

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