www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integralrechnung" - Flächeninhaltsberechnung
Flächeninhaltsberechnung < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Flächeninhaltsberechnung: Finde meinen Fehler nicht
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:25 Di 30.11.2004
Autor: Grizzlitiger

Hi
ich hab da ein meeeega dämliches Problem, weil ich schon seit über 2 Stunden versuche meinen Fehler zu finden bei folgender Integration:

Es soll der Flächeninhalt zwischen den beiden Funktionen f(x) und g(x) bestimmt werden:

f(x)= [mm] \bruch{2}{5-x} [/mm] und g(x)= [mm] \bruch{x+2}{2x+5} [/mm]

Zunächst habe ich die Schnittstellen bestimmt.
f(x)=g(x) für x=0  [mm] \wedge [/mm] x=-1
Die stimmen auch, die hab ich mit Derive überprüft.

Dann gings los:

[mm] A_{f}= [/mm] |  [mm] \integral_{a}^{b} [/mm] {f(x)-g(x) dx}   |

=|  [mm] \integral_{-1}^{0} [/mm] { 2/(5-x) - (x+2)/(2x+5) dx}   |

soweit so gut, ich denke wenn ich bis herhin einen Fehler gemacht habe, dann war das mehr als mega dämlich.....

Eine Stammfunktion von dem vorderen Term zu finden ist glaub cih nicht so schwer, denn eine wäre doch z.b: 2*ln(5-x) ODER nicht???

Bei dem hinteren Term hab ich etwas tricksen müssen, ich hoffe ich hab mich nicht selber ausgetrickst:

Hinterrer Term ist:
[mm] \bruch{x+2}{2x+5} [/mm]
= [mm] \bruch{x+2,5 -0,5}{2(x+2,5)} [/mm]
= [mm] \bruch{x+2,5}{2(x+2,5)} [/mm] - [mm] \bruch{0,5}{2(x+2,5)} [/mm]
= 1/2 - 1/4 [mm] *\bruch{1}{x+2,5} [/mm]

Ist das soweit alles richtig????

Dann habe ich also:

[mm] \integral_{-1}^{0} [/mm] {  [mm] \bruch{2}{5-x} [/mm] -1/2 dx} +1/4 * [mm] \integral_{-1}^{0} [/mm] {  [mm] \bruch{1}{x+2,5} [/mm] dx}

Dann bekomme ich als Stammfunktionen:


[2ln(5-x) -1/2x] + 1/4 [ln(x+2,5)]

Eingestzt erhalte ich dann:

2ln5-2ln6-1/2+1/4(ln2,5-ln1,5) [mm] \approx [/mm] 0,736

Das is aber bedauerlicherweise nicht das korreckte Ergebnis...grrr
Das richtige Ergebnis lautet 7,65/10³

Kann mir BIIIITTEE jemand sagen was ich falsch gemacht habe??? Ich schreib morgen ne Klausur und das hier macht mich wahnsinnig.....

Danke schonmal im Vorraus

MfG Johannes

        
Bezug
Flächeninhaltsberechnung: Fehler gefunden ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:59 Di 30.11.2004
Autor: Loddar

Hallo Grizzlitiger,

ich befürchte, Du wirst Dir gleich mit der flachen Hand auf die Stirn schlagen ...

> Eine Stammfunktion von dem vorderen Term zu finden ist
> glaub cih nicht so schwer, denn eine wäre doch z.b:
> 2*ln(5-x) ODER nicht???

Und hier ist der Hund begraben!!
Die Stammfunktion lautet $F(x) = -2 * ln(5-x)$.
Du hast schlicht und ergreifend das Minuszeichen vor dem x "ignoriert".

Zahlenmäßig habe ich das jetzt nicht kontrolliert.
Aber ich hoffe, das war's ...

Grüße Loddar


Bezug
                
Bezug
Flächeninhaltsberechnung: rückmeldung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:42 Di 30.11.2004
Autor: Grizzlitiger

hi
also erstmal vielen dank für die schnelle hilfe! aber ich fürchte da muss ncoh ein weiterer fehler drinstecken, denn ich hab immernoch etwas falsch heraus. ich werd das aber nochmal weiterüberprüfen....

MfG Johannes

Bezug
                
Bezug
Flächeninhaltsberechnung: rückmeldung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:42 Di 30.11.2004
Autor: Grizzlitiger

hi
also erstmal vielen dank für die schnelle hilfe! aber ich fürchte da muss noch ein weiterer fehler drinstecken, denn ich hab immernoch etwas falsch heraus. ich werd das aber nochmal weiterüberprüfen....

MfG Johannes

Bezug
                
Bezug
Flächeninhaltsberechnung: rückmeldung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:43 Di 30.11.2004
Autor: Grizzlitiger

hi
also erstmal vielen dank für die schnelle hilfe! aber ich fürchte da muss noch ein weiterer fehler drinstecken, denn ich hab immernoch etwas falsch heraus. ich werd das aber nochmal weiterüberprüfen....

MfG Johannes

Bezug
        
Bezug
Flächeninhaltsberechnung: Ergebnis stimmt ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:07 Di 30.11.2004
Autor: Loddar

Also nochmal in Ruhe ;-)

Unsere "Formel" für die gesuchte Fläche lautet:

$A = | [mm] \integral_{-1}^{0} [/mm] {f(x) - g(x) dx} |$

Integration:
$A = | [-2*ln(5-x) - [mm] \bruch{1}{2}*x [/mm] + [mm] \bruch{1}{4}*ln(x+2,5)]_{-1}^0 [/mm] |$

Grenzen einsetzen:
$A = | (-2*ln(5) - 0 + [mm] \bruch{1}{4}*ln(2,5)) [/mm] - (-2*ln(6) + [mm] \bruch{1}{2} [/mm] + [mm] \bruch{1}{4}*ln(1,5))|$ [/mm]

Wenn ich das nun in den Taschenrechner eintippe , komme ich wirklich auf Dein Ergebnis von $0,00766 [mm] \approx [/mm] 0,00765$.

Da war im 2. Durchgang bestimmt nur ein Tippfehler am TR drin ...

Bezug
                
Bezug
Flächeninhaltsberechnung: daaanke
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 Di 30.11.2004
Autor: Grizzlitiger

Hi
ja endlich hab ich das auch raus. man das wurd aber auch zeit.... vielen dank für die nette hilfe.
ich hatte die betragsstriche falsch gesetzt. ich hab das in zwei integrationen zerlegt und dann wieder betragsstriche gesetzt. maaaan wie dämlich. aber gut erstmal vielen dank. eine frage hätte ich aber noch:

warum ist denn F(x)=-2ln(5-x) von f(x)=2/(5-x)???

nochmal danke

MfG Johannes

Bezug
                        
Bezug
Flächeninhaltsberechnung: Stammfunktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:23 Di 30.11.2004
Autor: Loddar


> eine frage hätte ich aber noch:
> warum ist denn F(x)=-2ln(5-x) von f(x)=2/(5-x)???

Mach doch einfach mal die Probe!

Damit gilt:
F ist eine Stammfunktion von f, muß doch gelten: F'(x) = f(x) !!!

$F(x) = -2 * ln(5-x)$

$F'(x) = -2 * [mm] \bruch{1}{5-x} [/mm] * (-1)$
Die "(-1)" am Ende entsteht durch die Kettenregel
("äußere Ableitung" × "innere Ableitung").

Zusammenfassen von (-2) und (-1) und wir haben unsere Ursprungsfunktion:
$F'(x) = [mm] \bruch{2}{5-x} [/mm] = f(x)$ !!!


Auch "richtig rum" gerechnet(sprich: durch Integration), erhalten wir die o.g. Stammfunktion:
$f(x) = [mm] \bruch{2}{5-x}$ [/mm]

Ganz formal vorgegangen, nun Substitution: z := 5-x.
Dann gilt: $z' = [mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] = (5-x)' = -1$

Daraus erhalten wir: $dx = [mm] \bruch{dz}{-1} [/mm] = (-1) * dz$.

Das eingesetzt in unsere Ursprungsfunktion:
$F(x) = [mm] \integral_{}^{} [/mm] {f(x) dx}$
$F(x) = [mm] \integral_{}^{} {\bruch{2}{5-x} dx}$ [/mm]
$F(x) = [mm] \integral_{}^{} {\bruch{2}{z} * (-1) dz}$ [/mm]

Konstante Faktoren vor das Integralzeichen:
$F(x) = (-1) * 2 * [mm] \integral_{}^{} {\bruch{1}{z} dz}$ [/mm]
$F(x) = -2 * [mm] \integral_{}^{} {\bruch{1}{z} dz}$ [/mm]
$F(x) = -2 * ln(z) + C$
(Die Integrationskonstante interessiert in unserer Aufgabe nicht, da wir ja für die Flächenberechnung ein bestimmtes Integral behandeln.)

Zurücksubstituieren:
$F(x) = -2 * ln(5-x)$ Voilà !!!

Alles klar?? Prima ;-)

Schönen Abend noch ...
Loddar






Bezug
                                
Bezug
Flächeninhaltsberechnung: danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:57 Mi 01.12.2004
Autor: Grizzlitiger

vielen dank für die tatkräftige hilfe!!! Klausur ist ziemlich gut gelaufen...
mfg
johannes

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de