www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Folge,Schranken,Monot.,Konv.
Folge,Schranken,Monot.,Konv. < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Folge,Schranken,Monot.,Konv.: Korrektur bzw. Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 04:27 So 20.02.2011
Autor: Klemme

Aufgabe
Es sei [mm] F={\wurzel{n(n+1)}-n}\quadn\in\IN [/mm] eine Folge.
a) Ist die Folge monoton wachsend?
b) Ist die Folge beschränkt? Ggf. durch welche Schranken
c) Ist die Folge konvergent? Limesmenge angeben.

Hallo,

ich versuch mich grad am berechnen von Monotonie und Konvergenz. zu a) Das habe ich, denke ich gelöst. zu b)Ich bin mir nicht sicher, ob mein Ansatz stimmt und wie ich weiter rechnen soll. Vielleicht hat jmd noch nen Tipp für mich.zu c) die Aufgabe mit der Limesmenge ist mir noch ziemlich unklar. eine Idee, wie ich da rangehen könnte, wäre nett.

___________________________________________________________
zu a) Vorraussetzung für mon. Wachstum: [mm] a_{n-1}-a_n\ge0 [/mm]

[mm] \Rightarrow (\wurzel{(n+1)(n+1+1)}-(n+1))-(\wurzel{n(n+1)}-n)\ge0 [/mm]

[mm] (\wurzel{n^2+3n+2})-n-1-\wurzel{n^2+n}+n\ge0 [/mm]

[mm] (\wurzel{n^2+3n+2})-1-\wurzel{n^2+n}\ge0\qquad |+1/+\wurzel{n^2+n} [/mm]

[mm] \wurzel{n^2+3n+2}\ge1+\wurzel{n^2+n}\qquad |^2 [/mm]

[mm] n^2+3n+2\ge1+2\wurzel{n^2+n}+n^2+n \qquad |-1/-n^2/-n [/mm]

[mm] 2n+1\ge2\wurzel{n^2+n}\qquad [/mm] |:2

n+ [mm] \bruch{1}{2}\ge\wurzel{n^2+n}\qquad |^2 [/mm]

[mm] n^2+n+0,25\gen^2+n\qquad |-n/-n^2 [/mm]

[mm] 0,25\ge0 \Rightarrow [/mm] die Folge ist also monoton wachsend und wegen 0,25>0 sogar streng monoton wachsend
__________________________________________________________

zub) Für die untere Schranke setze ich n=1 ein, weil [mm] n\in\IN, [/mm] also:

[mm] \wurzel{1(1+1)}-1 [/mm] = [mm] \wurzel{2}-1 \approx [/mm] 0,41

Da die Folge monoton wachsend ist, müsste der Grenzwert die obere Schranke sein:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\wurzel{n(n+1)}-n\qquad [/mm] |Erweitern mit [mm] \bruch{(\wurzel{n(n+1)}+n)}{\wurzel{n(n+1)}+n} [/mm]

[mm] =\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{(\wurzel{n(n+1)}-n)*(\wurzel{n(n+1)}+n)}{\wurzel{n(n+1)}+n} [/mm]

[mm] =\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n^2+n-n^2}{\wurzel{n^2+n}+n} [/mm]


[mm] =\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n}{n*(\bruch{\wurzel{n^2+n}}{n}+1)} [/mm]


[mm] =\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{\bruch{\wurzel{n^2+n}}{n}+1} [/mm]

[mm] =\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{\bruch{\wurzel{n}}{n}+\bruch{\wurzel{n+1}}{n}+1} [/mm]

Ab hier weiß ich nicht so recht weiter. Irgendwie müsste ich das n aus der Wurzel bekommen, aber ich habe absolut keine Idee wie. Für einen Tipp wär ich sehr dankbar. Vielleicht geht auch das? :

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{\wurzel{n}}{n}=0 [/mm]

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{\wurzel{n+1}}{n}=0 [/mm]

zu c) Die Folge ist konvergent, da ein Genzwert existiert (ich hab ihn nur noch nicht berechnen können). Ich weiß auch nicht so recht, wie ich auf eine limesmenge komme. Ist das der rechtsseitige und linksseitige Grenzwert?
___________________________________________________________

Für Tipps und Korrenkturen wär ich sehr dankbar.

lg

Klemme



        
Bezug
Folge,Schranken,Monot.,Konv.: zu a)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:02 So 20.02.2011
Autor: kamaleonti

Hallo,
> Es sei [mm]F_{\red{n}}={\wurzel{n(n+1)}-n}\quad n\in\IN[/mm] eine Folge.
>  a) Ist die Folge monoton wachsend?
>  b) Ist die Folge beschränkt? Ggf. durch welche Schranken
>  c) Ist die Folge konvergent? Limesmenge angeben.

>  zu a) Vorraussetzung für mon. Wachstum: [mm]a_{n-1}-a_n\ge0[/mm]

Das gilt nur bei monoton fallend.

>  
> [mm]\Rightarrow (\wurzel{(n+1)(n+1+1)}-(n+1))-(\wurzel{n(n+1)}-n)\ge0[/mm]

Das wäre eine Art Induktionsbehauptung - aber du machst hier eigentlich gar keine Induktion, denn du verwendest nirgends die IV. Außerdem würde dann der Anfang fehlen.
Wie du gesehen hast, ist die Umformung hier auch direkt möglich - also Beweis ohne Induktion.
Es macht sich nun noch günstiger den Beweis andersrum aufzuschreiben: Mit den Voraussetzungen beginnen und am Ende die Behauptung da stehen haben

>  
> [mm](\wurzel{n^2+3n+2})-n-1-\wurzel{n^2+n}+n\ge0[/mm]
>  
> [mm](\wurzel{n^2+3n+2})-1-\wurzel{n^2+n}\ge0\qquad |+1/+\wurzel{n^2+n}[/mm]
>  
> [mm]\wurzel{n^2+3n+2}\ge1+\wurzel{n^2+n}\qquad |^2[/mm]
>  
> [mm]n^2+3n+2\ge1+2\wurzel{n^2+n}+n^2+n \qquad |-1/-n^2/-n[/mm]
>  
> [mm]2n+1\ge2\wurzel{n^2+n}\qquad[/mm] |:2
>  
> n+ [mm]\bruch{1}{2}\ge\wurzel{n^2+n}\qquad |^2[/mm]
>  
> [mm]n^2+n+0,25\ge n^2+n\qquad |-n/-n^2[/mm]
>  
> [mm]0,25\ge0 \Rightarrow[/mm] die Folge ist also monoton wachsend
> und wegen 0,25>0 sogar streng monoton wachsend
>  

Gruß

Bezug
                
Bezug
Folge,Schranken,Monot.,Konv.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:14 So 20.02.2011
Autor: Klemme

Hallo Kamaleonti,

das sollte eigentlich [mm] a_{n+1}-a_n\ge0 [/mm] heißen. So stimmt die Voraussetzung natürlich nicht. Danke für die Korrektur

lg

Klemme

Bezug
        
Bezug
Folge,Schranken,Monot.,Konv.: zu b) und c)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:23 So 20.02.2011
Autor: kamaleonti

Hallo nochmal,


> zub) Für die untere Schranke setze ich n=1 ein, weil
> [mm]n\in\IN,[/mm] also:
>  
> [mm]\wurzel{1(1+1)}-1[/mm] = [mm]\wurzel{2}-1 \approx[/mm] 0,41

Du rechnest doch selbst vor, dass 1 keine untere Schranke ist?? Wähle 0 als untere Schranke!
Als obere Schranke kannst du z. B abschätzen
[mm] \sqrt{n(n+1)}-n\leq \sqrt{(n+1)(n+1)}-n=1 [/mm] Also ist 1 eine obere Schranke

>  
> Da die Folge monoton wachsend ist, müsste der Grenzwert
> die eine obere Schranke sein:
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\wurzel{n(n+1)}-n\qquad[/mm]
> |Erweitern mit
> [mm]\bruch{(\wurzel{n(n+1)}+n)}{\wurzel{n(n+1)}+n}[/mm]

Das wäre Erweitern mit 1. In wirklichkeit erweiterst du mit [mm] $\wurzel{n(n+1)}+n$ [/mm] ;-)

>  
> [mm]=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{(\wurzel{n(n+1)}-n)*(\wurzel{n(n+1)}+n)}{\wurzel{n(n+1)}+n}[/mm]
>  
> [mm]=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n^2+n-n^2}{\wurzel{n^2+n}+n}[/mm]
>  
>
> [mm]=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n}{n*(\bruch{\wurzel{n^2+n}}{n}+1)}[/mm]
>  
>
> [mm]=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{\bruch{\wurzel{n^2+n}}{n}+1}[/mm]

Hier siehst du eigentlich direkt, dass der Nenner gegen 2 geht. Also ist der Grenzwert [mm] \frac{1}{2}, [/mm] fertig.

>  
> [mm]=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{\bruch{\wurzel{n}}{n}+\bruch{\wurzel{n+1}}{n}+1}[/mm]

Dieser Schritt stimmt nicht mehr. Es gilt höchstens [mm] $\bruch{\wurzel{n^2+n}}{n}=\bruch{\wurzel{n}}{n}\cdot\bruch{\wurzel{n+1}}{n}$ [/mm]

>  
> Ab hier weiß ich nicht so recht weiter. Irgendwie müsste
> ich das n aus der Wurzel bekommen, aber ich habe absolut
> keine Idee wie. Für einen Tipp wär ich sehr dankbar.
> Vielleicht geht auch das? :
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{\wurzel{n}}{n}=0[/mm]
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{\wurzel{n+1}}{n}=0[/mm]

Der GW wäre hier 1, aber brauchst nicht (siehe oben)

>  

zu c)
Mit der Limesmenge ist sicherlich die Menge der Häufungspunkte gemeint. In dem Fall gibt es nur einen und zwar den Grenzwert, der oben ermittelt wurde.

Gruß


Bezug
        
Bezug
Folge,Schranken,Monot.,Konv.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:05 So 20.02.2011
Autor: Leopold_Gast

Bist du dir im klaren darüber, daß du in a) die falsche Beweisrichtung hast? Lies, was kamaleonti dazu gesagt hat.

Warum machst du die Umformung, die du bei der Limesberechnung verwendest, nicht gleich am Anfang (Vorsicht! Gegen Ende der Rechnung hast du einen Fehler drin)? Dann liegt doch alles auf der Hand:

[mm]\sqrt{n(n+1)} - n = \frac{1}{1 + \sqrt{1 + \frac{1}{n}}}[/mm]

Wächst [mm]n[/mm], so fällt [mm]\frac{1}{n}[/mm], also auch [mm]1 + \frac{1}{n}[/mm]. Weil die Wurzelfunktion streng monoton wachsend ist, die Monotonie also erhält, fällt dann auch [mm]\sqrt{1 + \frac{1}{n}}[/mm], ebenso [mm]1 + \sqrt{1 + \frac{1}{n}}[/mm]. Und somit wächst [mm]\frac{1}{1 + \sqrt{1 + \frac{1}{n}}}[/mm]. Das war die Monotonie.

Das erste Folgeglied ist damit das Infimum der Folgenglieder, das Supremum ist der Grenzwert.

Und das war's.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de