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Folge berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:52 Fr 15.10.2010
Autor: TheBozz-mismo

Aufgabe
Berechnen Sie die Folge [mm] \summe_{k=1}^{n} (-1)^k*k [/mm]

Hallo!
Zuerst habe ich einige Summen berechnet, um mir ein Bild zu machen.
1) Folge ist alternierend, also ein Wert positiv und der nächste ist negativ.
2) Bei geraden n
3) Man sollte zwischen n gerade und n ungerade unterscheiden.

FÜr n ungerade hab ich mir überlegt:
n=1 ist -1, n=3 ist -2 und n=5 ist -3, demnach würde sich folgende Formel angeben lassen
[mm] =\bruch{-(n+1)}{2} [/mm]

Nun möchte ich dies mit Hilfe der vollständigen Induktion beweisen.
IA: n=1 [mm] \summe_{k=1}^{1} (-1)^k*k=-1=\bruch{-(1+1)}{2} [/mm] stimmt
IS: Folgendes muss gelten
[mm] \summe_{k=1}^{n+1} (-1)^k*k=\bruch{-(n+2)}{2} [/mm]
[mm] \summe_{k=1}^{n+1} (-1)^k*k=\summe_{k=1}^{n} (-1)^k*k [/mm] + [mm] (-1)^{(n+1)}(n+1) [/mm]
Doch da n ungerade ist, ist n+1 gerade, also gilt
[mm] (-1)^{(n+1)}(n+1)=(n+1) [/mm]
=(mit IV) [mm] \bruch{-(n+1)}{2} [/mm] + (n+1) [mm] =\bruch{(n+1)}{2} [/mm]
Doch damit die Behauptung falsch.

Wo liegt mein Fehler? Bzw. ist die Formel falsch, also falscher Ansatz oder was ist sonst falsch?
Edit: Habe meinen Fehler selbst entdeckt.

Für n gerade habe ich die Formel n/2 gefunden, doch komme da auch nicht auf das richtige Ergebnis im Induktionsbeweis.


So, grade, wie ich den Beitrag abschicken wollte, hab ich meinen Fehler gesehen: Ich habe zum Beispiel bei n gerade bei der Summenberechnung auch ungerade n's zugelassen. Das ist der Fehler.

So, habe nun nochmal die richtigen Werte für n gerade und ungerade gerechnet und eine einheitliche Formel lässt sich nicht erkennen.

Ist der Ansatz richtig, dass man hier eine rekursive Folge definieren muss, denn wenn man die Summe bis n lassen lässt, dann kann man sie als Summanden schreiben(-n+das Ergebnis von der Summe, die bis (n-1) läuft).

Wer kann mir helfen? Kann man bei der Aufgabe überhaupt Induktion anwenden?
Ich bitte um Hilfe

        
Bezug
Folge berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:18 Fr 15.10.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

deine Idee ist gut, du hast sie nur noch nicht richtig zusammengefriemelt.

Du versuchst EINE Formel für beliebige n zu finden, das wird dir aber nicht gelingen.

Deine zwei verschiedenen Formeln sind auch korrekt, die Lösung hingeschrieben wäre:

$ [mm] \summe_{k=1}^{n} (-1)^k\cdot{}k [/mm]  = [mm] \begin{cases} \ldots, & \mbox{für } n \mbox{ gerade} \\ \ldots, & \mbox{für } n \mbox{ ungerade} \end{cases}$ [/mm]

Und dann musst du natürlich auch im IS eine Fallunterscheidung machen und vorallem einen IA für 2 verschiedene n's !

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Folge berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:48 Fr 15.10.2010
Autor: TheBozz-mismo

Hallo!

Ich bin  verwirrt. Also sind meine Formeln doch richtig?
Ok, ich versuchs nochmal
$ [mm] \summe_{k=1}^{n} (-1)^k\cdot{}k [/mm] = [mm] \begin{cases} \bruch{-(n+1)}{2}, & \mbox{für } n \mbox{ gerade} \\ \bruch{n}{2}, & \mbox{für } n \mbox{ ungerade} \end{cases} [/mm] $

Induktionsanfang
Für n ungerade
$ [mm] \summe_{k=1}^{1} (-1)^k\cdot{}k=-1=\bruch{-(1+1)}{2} [/mm] $

Für n gerade
$ [mm] \summe_{k=1}^{2} (-1)^k\cdot{}k=1=\bruch{2}{2} [/mm] $

Induktionsschritt

Für n ungerade
$ [mm] \summe_{k=1}^{n+1} (-1)^k\cdot{}k=\bruch{-(n+2)}{2} [/mm] $
$ [mm] \summe_{k=1}^{n+1} (-1)^k\cdot{}k=\summe_{k=1}^{n} (-1)^k\cdot{}k [/mm] $ + $ [mm] (-1)^{(n+1)}(n+1) [/mm] $
=(IV) [mm] \bruch{-(n+1)}{2} [/mm] + [mm] (-1)^{(n+1)}(n+1) [/mm]
Hier komm ich nicht weiter.
Ich muss wissen, was [mm] (-1)^{(n+1)}(n+1) [/mm] hier bedeutet. Also ich würd ja sagen, da n ungerade ist, ist n+1 gerade, also fällt das [mm] (-1)^{n+1} [/mm] weg bzw. wird 1 und dann bleibt n+1. Doch damit komm ich nicht auf das richtige Ergebnis.

Wer kann mir helfen und sagen ,wie ich weiterechne?

Vielen Dank
TheBozz-mismo

Bezug
                        
Bezug
Folge berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Fr 15.10.2010
Autor: abakus


> Hallo!
>  
> Ich bin  verwirrt. Also sind meine Formeln doch richtig?
>  Ok, ich versuchs nochmal
>  [mm]\summe_{k=1}^{n} (-1)^k\cdot{}k = \begin{cases} \bruch{-(n+1)}{2}, & \mbox{für } n \mbox{ gerade} \\ \bruch{n}{2}, & \mbox{für } n \mbox{ ungerade} \end{cases}[/mm]
>  
> Induktionsanfang
>  Für n ungerade
>  [mm]\summe_{k=1}^{1} (-1)^k\cdot{}k=-1=\bruch{-(1+1)}{2}[/mm]
>  
> Für n gerade
>  [mm]\summe_{k=1}^{2} (-1)^k\cdot{}k=1=\bruch{2}{2}[/mm]
>  
> Induktionsschritt
>  
> Für n ungerade
>  [mm]\summe_{k=1}^{n+1} (-1)^k\cdot{}k=\bruch{-(n+2)}{2}[/mm]
>  
> [mm]\summe_{k=1}^{n+1} (-1)^k\cdot{}k=\summe_{k=1}^{n} (-1)^k\cdot{}k[/mm]
> + [mm](-1)^{(n+1)}(n+1)[/mm]
>  =(IV) [mm]\bruch{-(n+1)}{2}[/mm] + [mm](-1)^{(n+1)}(n+1)[/mm]
>  Hier komm ich nicht weiter.
>  Ich muss wissen, was [mm](-1)^{(n+1)}(n+1)[/mm] hier bedeutet. Also
> ich würd ja sagen, da n ungerade ist, ist n+1 gerade, also
> fällt das [mm](-1)^{n+1}[/mm] weg bzw. wird 1 und dann bleibt n+1.
> Doch damit komm ich nicht auf das richtige Ergebnis.
>  
> Wer kann mir helfen und sagen ,wie ich weiterechne?
>  
> Vielen Dank
>  TheBozz-mismo

Der Schluss von der IV zu IB funktioniert hier NICHT im Schluss, dass, wenn die Formel für n gilt, sie auch für n+1 gelten muss.
Du musst vielmehr zeigen: Gilt die Formel für n, dann gilt sie auch für n+2.
Die bisherige Summe wird also fortgesetzt mit -(n+1)+(n+2)
bzw. mit +(n+1)-(n+2), je nachdem welchen der beiden möglichen Fälle du gerade betrachtest.
Gruß Abakus



Bezug
                                
Bezug
Folge berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 Fr 15.10.2010
Autor: TheBozz-mismo

Ja klar, ich sehe ich es.
Ich möchte beweisen, dass es für n ungerade gilt und wenn ich dann n+1 beweisen möchte, dann ist n ja gerade, also muss man n+2 betrachten, oder?

Ok, jetzt hab ich auch das richtige Ergebnis raus.

Kann das wer trotzdem kontrollieren?

Induktionsschritt für n ungerade n-> n+2
zu zeigen gilt:
[mm] \summe_{i=1}^{n+2}(-1)^{k}*k=\bruch{-(n+3)}{2} [/mm]

[mm] \summe_{i=1}^{n+2}(-1)^{k}*k=\summe_{i=1}^{n}(-1)^{k}*k +(-1)^{n+1}(n+1) [/mm] + [mm] (-1)^{n+2}(n+2) [/mm]

[mm] (-1)^{n+1}=1, [/mm] weil n+1 gerade ist
[mm] (-1)^{n+2}=-1, [/mm] weil n+2 ungerade ist

=(mit IV)  [mm] \bruch{-(n+1)}{2} [/mm] +(n+1)  -(n+2)
[mm] =\bruch{-n-1+2n+2-2n-4}{2} [/mm]
[mm] =\bruch{-(n+3)}{2} [/mm]
Bewiesen.
Für n gerade geht dann ja dann analog.

Auf jeden Fall schonmal vielen Dank

TheBozz-mismo

Bezug
                                        
Bezug
Folge berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:19 Fr 15.10.2010
Autor: schachuzipus

Hallo TheBozz,

> Ja klar, ich sehe ich es.
> Ich möchte beweisen, dass es für n ungerade gilt und
> wenn ich dann n+1 beweisen möchte, dann ist n ja gerade,
> also muss man n+2 betrachten, oder? [ok]

Jo!

>
> Ok, jetzt hab ich auch das richtige Ergebnis raus.
>
> Kann das wer trotzdem kontrollieren?
>
> Induktionsschritt für n ungerade n-> n+2
> zu zeigen gilt:
> [mm]\summe_{i=1}^{n+2}(-1)^{k}*k=\bruch{-(n+3)}{2}[/mm]
>
> [mm]\summe_{i=1}^{n+2}(-1)^{k}*k=\summe_{i=1}^{n}(-1)^{k}*k +(-1)^{n+1}(n+1)[/mm] + [mm](-1)^{n+2}(n+2)[/mm]
>
> [mm](-1)^{n+1}=1,[/mm] weil n+1 gerade ist
> [mm](-1)^{n+2}=-1,[/mm] weil n+2 ungerade ist
>
> =(mit IV) [mm]\bruch{-(n+1)}{2}[/mm] +(n+1) -(n+2)
> [mm]=\bruch{-n-1+2n+2-2n-4}{2}[/mm]
> [mm]=\bruch{-(n+3)}{2}[/mm] [ok]
> Bewiesen.

Jo, sieht gut aus!

> Für n gerade geht dann ja dann analog.

So isses!

>
> Auf jeden Fall schonmal vielen Dank
>
> TheBozz-mismo

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Folge berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:25 Fr 15.10.2010
Autor: TheBozz-mismo

Dankeschön für die schnelle Überprüfung

TheBozz-mismo

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Folge berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Fr 15.10.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

entweder du folgst dem Tip von Abakus, oder du korrigierst deinen Fehler hier:

> Für n ungerade
> $ [mm] \summe_{k=1}^{n+1} (-1)^k\cdot{}k=\bruch{-(n+2)}{2} [/mm] $

Hier wäre gut gewesen, ein "z.z." davor zu schreiben.....

> $ [mm] \summe_{k=1}^{n+1} (-1)^k\cdot{}k=\summe_{k=1}^{n} (-1)^k\cdot{}k [/mm] $ + $ [mm] (-1)^{(n+1)}(n+1) [/mm] $
> =(IV) $ [mm] \bruch{-(n+1)}{2} [/mm] $ + $ [mm] (-1)^{(n+1)}(n+1) [/mm] $

Hier setzt du die IV falsch ein. n ist doch ungerade, also verwende doch auch die Formel für ungerade n und nicht die für gerade n

MFG,
Gono.

Bezug
                        
Bezug
Folge berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:14 Fr 15.10.2010
Autor: mathfunnel

Hallo TheBozz-mismo,

es gibt eine weitere elegante Möglichkeit, die darin besteht, Paare aufeinanderfolgender Summenglieder in der Summe zusammenzufassen und die Formeln ohne vollständige Induktion direkt abzulesen. Siehst Du wie?

LG mathfunnel


Bezug
                                
Bezug
Folge berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:24 Fr 15.10.2010
Autor: TheBozz-mismo

Hallo!
Deine Überlegung hatte ich auch schon versucht, indem man Paara zusammenfasst, aber bin irgendwie nicht weitergekommen. Hatte versucht, Summenglieder wegzustreichen, die sich gegenseitig aufheben( also +4+6 mit -3 -7), aber brachte nichts.

Wenn ich deine Idee für n=8 betrachte:
[mm] \summe_{k=1}^{8}(-1)^k*k= \underbrace{-1+2}_{=1}\underbrace{-3+4}_{=1}\underbrace{-5+6}_{=1}\underbrace{-7+8}_{=1} [/mm]

Hast du das so gemeint?

Wenn ja, kann man daraus einfach eine Formel ableiten, ohne sie zu beweisen?

Lieben gruß
TheBozz-mismo

Bezug
                                        
Bezug
Folge berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:56 Fr 15.10.2010
Autor: mathfunnel

Hallo TheBozz-mismo,

ja, so habe ich es gemeint.

Falls $n>1$ gerade:

[mm] $\sum\limits_{k=1}^{n}(-1)^kk [/mm] = [mm] \sum\limits_{k=1}^{\frac{n}{2}} [/mm] (2k - [mm] (2(k-1)+1))=\sum\limits_{k=1}^{\frac{n}{2}} [/mm] 1 = [mm] \frac{n}{2}$ [/mm]


Falls [mm] $n\geq1$ [/mm] ungerade:

[mm] $\sum\limits_{k=1}^{n}(-1)^kk [/mm] = [mm] (\sum\limits_{k=1}^{\frac{n-1}{2}} [/mm] 2k - (2(k-1)+1)) - n = [mm] (\sum\limits_{k=1}^{\frac{n-1}{2}} [/mm] 1) - n = [mm] \frac{n-1}{2} [/mm] - n = [mm] -\frac{n+1}{2}$. [/mm]

Das ist natürlich auch ein Beweis!

LG mathfunnel


Bezug
                                                
Bezug
Folge berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:04 Fr 15.10.2010
Autor: TheBozz-mismo

Vielen Dank. Ich finde es super, wenn man zu einer Aufgabe verschiedene Lösungsmöglichkeiten kennt.

Gruß
TheBozz-mismo

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