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Folgen: Weitere Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:32 Sa 26.05.2012
Autor: ConstantinJ

Aufgabe
a) Sei [mm] (a_{n})_{n\in\IN} [/mm] eine reelle Zahlenfolge und 0 [mm] \le [/mm] q < 1.
Zeigen Sie (Quotientenkriterium für Nullfolgen):
Gilt [mm] |a_{n+1}| \le [/mm] q * [mm] |a_{n}| [/mm] für fast alle n [mm] \in \IN, [/mm] so ist [mm] (a_{n}) [/mm] eine Nullfolge.
b)
Zeigen Sie, dass die Folgen
(i) [mm] \vektor{n^{k}\\ \overline{a^{n}} }_{n \in \IN} [/mm] (a>1,k [mm] \in \IN) [/mm]
(ii) [mm] \vektor{a^{n}\\ \overline{n!} }_{n \in \IN} (a\in \IR) [/mm]
Nullfolgen sind.

ich hab ja oben die Frage gestellt, wie ich den Grenzwert, zu der Folge bestimme, aber mit der b)i) dieser aufgabe is das nun erledigt.
Nur leider weiß ich nicht wie ich die anpacken soll.

also erst zur a)
[mm] |a_{n+1}| \le [/mm] q * [mm] |a_{n}| [/mm] für fast alle n [mm] \in \IN [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] es gibt ein [mm] n_{0} \in \IN [/mm] mit
[mm] |a_{n+1}| \le [/mm] q * [mm] |a_{n}| \forall [/mm] n [mm] \ge n_{0} [/mm]
aus 0 [mm] \le [/mm] q < 1 folgt [mm] |a_{n+1}| \le |a_{n}| \forall [/mm] n [mm] \ge n_{0} [/mm]
Weiterhin:
[mm] |a_{n_{0}+k}| \le q^{k} |a_{n_{0}}| [/mm]        (induktiv)

[mm] \limes_{k\rightarrow\infty} q^{k} [/mm] =0
[mm] \Rightarrow \limes_{n\rightarrow\infty} a_{n} =\limes_{n\rightarrow\infty} q^{k} |a_{n_{0}}|= [/mm] 0   (mit k = [mm] n-n_{0}) [/mm]

b)also bei der hab mich mir auch schon einiges überlegt  mir fehlt aber ein ansatz ....


ich hoffe mir kann jmd helfen

mfg

ConstantinJ


        
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Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:13 So 27.05.2012
Autor: leduart

Hallo
der ansatz ist a)
sag bitte nicht ich hab einiges ueberlegt, sondern was du ueberlegt hast.
Gruss leduart

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Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:39 So 27.05.2012
Autor: ConstantinJ

ist der Teil a) soweit richtig?

bei Teil b)
(i) hier weiß ich, da das k fest ist und das a>1, dass [mm] a^{n}, [/mm] schneller wächst als [mm] n^{k}, [/mm] leider haben wir noch keinen satz dafür, d.h. ich müsste irgendwie zeigen, warum das schneller wächst ( für konkrete Zahlen k und a, kann man das durch Induktion machen.), wie ich es aber hier mache weiß ich nicht
(ii) gleiches Problem

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Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:55 So 27.05.2012
Autor: fred97

Sei [mm] a_n=\bruch{n^k}{a^n}. [/mm] Dann ist [mm] |a_n|=a_n [/mm]

Zeige, dass Der GW g von [mm] \bruch{a_{n+1}}{a_n} [/mm] ex. und <1 ist.

Ist nun q so, dass g<q<1, so gilt:

                    [mm] \bruch{a_{n+1}}{a_n} \le [/mm] q  für fast alle n.

FRED




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Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:04 So 27.05.2012
Autor: Anazeug

Du weißt ja, dass wenn eine Reihe konvergiert, die Bedingung gilt, dass die Folge der Reihe (in dem Fall  [mm] \bruch{a^n}{n!}) [/mm] eine Nullfolge ist.

Benutz einfach, wie in der Aufgabe sogar vorgegeben das Quotientenkriterium, also hast du [mm] \bruch{a^{n+1}}{(n+1)!} \bruch{n!}{a^n} [/mm]

Wenn nun dein q, was du erhälst kleiner als 1 ist, weißt du, dass die Reihe konvergiert und somit die Folge [mm] \bruch{a^n}{n!} [/mm] eine Nullfolge ist.




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Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:16 So 27.05.2012
Autor: ConstantinJ

ok vielen dank für die antworten

ich werd mich gleich daran machen

mfg

ConstantinJ

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Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:01 So 27.05.2012
Autor: rollroll

Hätte dazu auch mal noch eine Frage:
Wenn ich $ [mm] \bruch{a^{n+1}}{(n+1)!} \bruch{n!}{a^n} [/mm] $ vereinfache, erhalte ich ja:
[mm] \bruch{a}{n+1}. [/mm] Wie komme ich jetzt aber auf q? Bzw. wie zeige, ich dann dass [mm] \bruch{a}{n+1} [/mm] < 1 ist?
Wäre es z.B. ok, wenn ich schreibe a-n [mm] \le [/mm] q <1?

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Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:40 So 27.05.2012
Autor: fred97


> Hätte dazu auch mal noch eine Frage:
>  Wenn ich [mm]\bruch{a^{n+1}}{(n+1)!} \bruch{n!}{a^n}[/mm]
> vereinfache, erhalte ich ja:
>  [mm]\bruch{a}{n+1}.[/mm] Wie komme ich jetzt aber auf q? Bzw. wie
> zeige, ich dann dass [mm]\bruch{a}{n+1}[/mm] < 1 ist?
>  Wäre es z.B. ok, wenn ich schreibe a-n [mm]\le[/mm] q <1?


[mm]\bruch{a}{n+1}.[/mm]  [mm] \to [/mm] 0. Dann gibt es ein N mit [mm]\bruch{a}{n+1}.[/mm] <1/2  für n>N

FRED

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Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:49 So 27.05.2012
Autor: rollroll

Verstehe ich es richtig, dass man für q=1/2 wählen soll?

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Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:05 So 27.05.2012
Autor: leduart

Hallo
q=0.5 ist eine moegliche Wahl. du kannst jedes 0,q,1 nehmen und hier sogar explizit N(a) angeben!
Gruss leduart

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Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:13 So 27.05.2012
Autor: Anazeug

Richtig, wichtig ist nur, dass wenn du das Quotienten- oder Wurzelkriterium anwendest, dass dein q < als 1 ist und wenn das der Fall ist, weißt du dass deine Reihe konvergiert und das deine Folge somit eine monotone Nullfolge ist. :)

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Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:50 So 27.05.2012
Autor: rollroll

Was meinst du denn mit N(a) explizit angeben? Bzw. wäre denn hier N(a)?

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Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:23 Mo 28.05.2012
Autor: angela.h.b.

Hallo,

Du hattest

$ [mm] \bruch{a^{n+1}}{(n+1)!} \bruch{n!}{a^n} [/mm] $= $ [mm] \bruch{a}{n+1} [/mm] $.

Sei nun [mm] q=\bruch{1}{2}. [/mm]
Wähle dazu passend [mm] N(a)\in \IN [/mm] mit N(a)>2a+1.

Dann gilt für alle n>N(a):

[mm] \bruch{a}{n+1}<\bruch{a}{2a+1+1}=\bruch{1}{2}*\bruch{a}{a+1}<\bruch{1}{2}. [/mm]

LG Angela

P.S.: mein N(a) habe ich natürlich gefunden, indem ich [mm] \bruch{a}{n+1}<\bruch{1}{2} [/mm] klammheimlich umgestellt habe.


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