www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Formulierung
Formulierung < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Formulierung: Ist das die gleiche Aufgabe?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:43 Mo 17.01.2011
Autor: dennis2

Aufgabe
Hallo, kann mir jemand sagen, ob die Aufgaben, die ich unter 1.) und 2.) aufführe, das Gleiche meinen und es nur unterschiedlich ausdrücken?

1.) Sei [mm] R\neq [/mm] 0 ein Integritätsring, in dem jede echte Teilmenge nur endlich viele Elemente hat. Zeigen Sie, dass R ein Körper ist.

2.) Zeigen Sie, dass jeder endliche Integritätsbereich ein Köroer ist.

...

        
Bezug
Formulierung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:56 Mo 17.01.2011
Autor: dennis2

Also Integritätsbereich und Integritätsring scheinen identische Begriffe zu sein, okay.

Bleibt noch zu klären, ob

a) R ist endlicher Integritätsring und

b) Jede echter Teilring hat nur endlich viele Elemente.

das Gleiche aussagen.

Ich würde sagen: JA.

Denn wenn z.B. [mm] U\subset [/mm] R ein echter Teilring ist (also endlich), dann ist doch auch [mm] R\backslash U\subset R [/mm] ein echter Teilring (also endlich), also

[mm] R=U+R\backslash U [/mm] und damit ist R doch auch endlich. Oder?



Bezug
        
Bezug
Formulierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:08 Mo 17.01.2011
Autor: fred97

1. Ist R eine endliche Menge, so ist natürlich auch jede echte Teilmenge von R endlich.

2. Ist R eine Menge mit der Eigenschaft, dass jede echte Teilmenge von R endlich ist, so ist natürlich auch R endlich.

Dazu sei r [mm] \in [/mm] R und M:= R \ { r }. Dann ist M eine echte Teilmenge von R, also nach Vor. endlich. Dann ist auch

                  R= M [mm] \cup [/mm] { r }

endlich.

FRED

Bezug
                
Bezug
Formulierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:13 Mo 17.01.2011
Autor: dennis2

Mit anderen Worten:

JA, die beiden Aufgaben meinen das Gleiche?


(Mit [mm] r\in [/mm] R meinst Du ein einzelnes Element in R?)


Bezug
                        
Bezug
Formulierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:15 Mo 17.01.2011
Autor: fred97


> Mit anderen Worten:
>  
> JA, die beiden Aufgaben meinen das Gleiche?

Ja

>  
>
> (Mit [mm]r\in[/mm] R meinst Du ein einzelnes Element in R?)

Ja. Such Dir eines aus, welches ist egal.

FRED

>  


Bezug
                                
Bezug
Formulierung: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:44 Mo 17.01.2011
Autor: dennis2

Vielen lieben Dank!

Bezug
                                
Bezug
Formulierung: Fehler?
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:52 Mo 17.01.2011
Autor: dennis2

Aufgabe
Aber die Voraussetzung bezieht sich doch auf Teilringe und nicht Teilmengen...

Oder sehe ich das falsch?

...

Stimmts trotzdem, dass die Aufgaben gleich sind?!

Bezug
                                        
Bezug
Formulierung: Beweisidee
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:36 Mo 17.01.2011
Autor: dennis2

Aufgabe
Naja, vielleicht sollte ich mich einfach mal an die Aufgabe selbst machen, anstatt darüber nachzudenken, ob man sie auch anders formulieren kann.

Ich muss ja zeigen, dass R ein Körper ist.

Ein Körper ist ja nach Definition ein kommutativer Schiefkörper.
Ein Schiefkörper wiederum ist ein Ring (R,+,*) mit Einselement, wenn jedes [mm] x\in R\backslash \{0\} [/mm]  invertierbar ist.

Ich muss also zeigen:
1.) R ist ein Schiefkörper.
2.) R ist kommutativer Schiefkörper.


zu 1.)

Also ein Einselement hat R ja schonmal, da R ja  ein Integritätsring, also  ein nullteilerfreier kommutativer Ring mit Einselement ist.

Noch zu zeigen ist, dass jedes  [mm] x\in R\backslash \left\{0\right\} [/mm] invertierbar ist, d.h. es soll ein [mm] x^{-1}\in [/mm] R existieren, sodass [mm] x*x^{-1}=x^{-1}*x=1. [/mm]


Ich würde sagen, man betrachtet mal die Abbildung

[mm] f:R\to R,x\mapsto [/mm] ax, also die Linksmultiplikation mit a für ein [mm] a\in [/mm] R, [mm] a\neq [/mm] 0.

Diese Abbildung ist injektiv.
Begründung:
Man nehme sich [mm] x,y\in [/mm] R mit f(x)=f(y), also ax=ay, also a(x-y)=0. Nun ist ja R nullteilerfrei und [mm] a\neq [/mm] 0. Dann bleibt nur übrig, dass (x-y)=0 ist. Daraus folgt ja, dass  x=y und damit die Injektivität.

Nun ist es ja so, dass eine injektive Abbildung von einer endlichen Menge auf sich selbst auch surjektiv ist. Demnach wäre doch eine solche Abbildung für die echten Teilringe, die hier ja alle endlich sein sollen, auch surjektiv.

Ich komme ab hier nicht gut weiter.

Für die echten Teilringe hat dann ja das Einselement genau ein Urbild b unter f.
Also f(b)=xb=1. Dann ist b das multiplikativ Inverse zu x.

Aber ich habe ja jetzt nur gezeigt, dass die echten Teilringe ein multiplikatiov Inverses haben. Was ist aber mit dem ganzen Ring R?

[Eine Idee: Ist nicht der Ring R dann die Vereinigung der echten Teilringe und da ja jeder einzelne echte Teilring die Eigenschaft hat, dann auch der ganze Ring R?]

Bezug
                                                
Bezug
Formulierung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:24 Mi 19.01.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                                        
Bezug
Formulierung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:07 Mo 17.01.2011
Autor: fred97


> Aber die Voraussetzung bezieht sich doch auf Teilringe und
> nicht Teilmengen...

In Deinem ersten Post war von echten Teilmengen die Rede ....................

FRED


>  
> Oder sehe ich das falsch?
>  ...
>  
> Stimmts trotzdem, dass die Aufgaben gleich sind?!


Bezug
                                                
Bezug
Formulierung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:32 Mo 17.01.2011
Autor: dennis2

Ja, ich habe mich vertan.
Entschuldigung.

Ist denn mein Beweisansatz korrekt?



Bezug
                                        
Bezug
Formulierung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:22 Mi 19.01.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de