www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Frage zum Quotientenkriterium
Frage zum Quotientenkriterium < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Frage zum Quotientenkriterium: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:37 Mi 19.04.2017
Autor: Kopfvilla

Ich hab folgende Reihe

3/5 + 3/50 + 3/500 + ... [mm] \gdw [/mm] 0,6 + 0,06 + 0,006 + ...

Man sieht dass die Reihe ganz offensichtlich gegen [mm] \bruch{2}{3} [/mm] konvergiert.

Ich hab mir die Folge [mm] \bruch {6}{10^n} [/mm] hergeleitet und die in das Quotientenkriterium [mm] \bruch{An+1}{An} [/mm] eingetragen.

[mm] \bruch{\bruch{6}{10^{n+1}}}{\bruch{6}{10^n}} [/mm] = [mm] \bruch{6}{10^{n+1}} \* \bruch{10^n}{6} [/mm] = [mm] \bruch{6}{10^{n+1}\*10^{-n}\*6} [/mm] = [mm] \bruch{6}{60} [/mm] =  [mm] \bruch{1}{10} [/mm]

Aber wieso kommt [mm] \bruch{1}{10} [/mm] raus wenn der Grenzwert [mm] \bruch{2}{3} [/mm] ist? Wie komm ich rechnerisch an den Grenzwert?

        
Bezug
Frage zum Quotientenkriterium: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:18 Mi 19.04.2017
Autor: HJKweseleit

Das Quotientenkriterium gibt dir nicht den Grenzwert an, sondern nur die Bestätigung dafür, dass die Reihe konvergiert. Wenn [mm] |\bruch{a_{n+1}}{a_n}|\le [/mm] c<1 für alle [mm] n\in \IN [/mm] ist, existiert ein Grenzwert.

In diesem Fall hast du eine geometrische Folge, die du mit der entsprechenden Formel berechnen kannst. Damit erhältst du dann den Wert 2/3.

Bezug
                
Bezug
Frage zum Quotientenkriterium: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 13:09 Do 20.04.2017
Autor: X3nion

Hallo HJKWeseleit,

wie ich schon in meiner Antwort geschrieben habe, muss nicht zwingend gelten


[mm] |\bruch{a_{n+1}}{a_n}|
sondern für fast alle n, also es kann auch für alle bis auf endlich viele n gelten.

Denn das Quotientenkriterium besagt:

Sei c  [mm] \in \IR [/mm]  mit 0 < c < 1. und  [mm] (a_n) [/mm]  eine Folge reeller Zahlen.

Wenn ein  [mm] n_0 \in \IN [/mm] exisiert, sodass  [mm] a_{n} \not= [/mm]  0 und


[mm] |\bruch{a_{n+1}}{a_n}| \le [/mm] c für alle n  [mm] \ge n_0. [/mm]

Dann konvergiert die Reihe $ [mm] \summe a_n [/mm] $ absolut.


Viele Grüße,
X3nion

Bezug
                
Bezug
Frage zum Quotientenkriterium: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:38 Fr 28.04.2017
Autor: HJKweseleit

Hallo X3nion,

ich habe nur eine WENN-DANN-Aussage gemacht, die so richtig ist. Natürlich gilt die Umkehrung nicht.

Liebe Grüße
HJKweseleit

Bezug
        
Bezug
Frage zum Quotientenkriterium: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:07 Do 20.04.2017
Autor: X3nion

Hallo Kopfvilla!

> Ich hab folgende Reihe

> 3/5 + 3/50 + 3/500 + ... $ [mm] \gdw [/mm] $ 0,6 + 0,06 + 0,006 + ...

> Man sieht dass die Reihe ganz offensichtlich gegen $ [mm] \bruch{2}{3} [/mm] $  
> konvergiert.

> Ich hab mir die Folge $ [mm] \bruch {6}{10^n} [/mm] $ hergeleitet und die in das
> Quotientenkriterium $ [mm] \bruch{An+1}{An} [/mm] $ eingetragen.

> [mm] \bruch{\bruch{6}{10^{n+1}}}{\bruch{6}{10^n}} [/mm] $ =
>  [mm] \bruch{6}{10^{n+1}} [/mm] * [mm] \bruch{10^n}{6} [/mm] $ = $ [mm] \bruch{6} [/mm]
> [mm] {10^{n+1}*10^{-n}*6} [/mm] $ = $ [mm] \bruch{6}{60} [/mm] $ =  $ [mm] \bruch{1}{10} [/mm] $

> Aber wieso kommt $ [mm] \bruch{1}{10} [/mm] $ raus wenn der Grenzwert
> [mm] \bruch{2}{3} [/mm] $ ist? Wie komm ich rechnerisch an den Grenzwert?

a) Vorab eine Anmerkung:

Das Quotientenkriterium lautet nicht " [mm] \bruch{An+1}{An} [/mm] ".
Du musst dir klar machen, was das Quotientenkriterium besagt, dann beantwortet sich auch deine letzte Frage ;-)

Das Quotientenkriterium besagt:

------

Sei c  [mm] \in \IR [/mm]  mit 0 < c < 1 und  [mm] (a_n) [/mm] eine Folge reeller Zahlen.

Wenn ein [mm] n_0 \in \IN [/mm] exisiert, sodass  [mm] a_{n} \not= [/mm]  0 und


[mm] |\bruch{a_{n+1}}{a_n}| \le [/mm] c für alle n  [mm] \ge n_0, [/mm]

dann konvergiert die Reihe $ [mm] \summe a_n [/mm] $ absolut.

------

Und aus der absoluten Konvergenz folgt die gewöhnliche Konvergenz, den Satz solltet ihr gehabt haben.

Also muss ein $ [mm] n_0 [/mm] $ gefunden werden, sodass $ [mm] a_n \not= [/mm] $ 0 für alle n $ [mm] \ge n_0 [/mm] $ (sonst könnte man den Quotient $ [mm] \bruch{a_{n+1}}{a_n} [/mm] $ ja gar nicht bilden),

und es muss $ [mm] \left|\bruch{a_{n+1}}{a_n}\right| \le [/mm] $ c (0 < c < 1) für alle n $ [mm] \ge n_0 [/mm] $ gelten.


Nun schreiben wir unsere Reihe doch erst einmal schön übersichtlich auf.

Es ist 3/5 + 3/50 + 3/500 + ... = [mm] \summe_{k=0}^{\infty} \frac{3}{5} [/mm] * [mm] (\frac{1}{10})^{k} [/mm] = [mm] \frac{3}{5} [/mm] * [mm] \summe_{k=0}^{\infty} (\frac{1}{10})^{k}. [/mm]

(Deine Möglichkeit mit [mm] \summe_{k=0}^{\infty} (\frac{6}{10})^{k} [/mm] ist natürlich auch korrekt, auch wenn es näher liegt, wegen [mm] \frac{3}{5} [/mm] + [mm] \frac{3}{5} [/mm] * [mm] \frac{1}{10} [/mm] + [mm] \frac{3}{5} [/mm] * [mm] \frac{1}{100} [/mm] + ...
eben [mm] a_{k} [/mm] = [mm] \frac{3}{5} [/mm] * [mm] (\frac{1}{10})^{k} [/mm] als einzelne Folgenglieder zu wählen)

b) Man sieht direkt: Bei [mm] \summe_{k=0}^{\infty} (\frac{1}{10})^{k} [/mm] handelt es sich um die unendliche geometrische Reihe, denn diese hat die Form:

[mm] \summe_{k=0}^{\infty} q^{k}. [/mm]

Wenn nun |q| < 1 ist, so gilt für den Grenzwert der unendlichen geometrischen Reihe:

[mm] \summe_{k=0}^{\infty} q^{k} [/mm] = [mm] \frac{1}{1-q} [/mm]

Setzen wir nun q = [mm] \frac{1}{10}, [/mm] so folgt...

... jetzt bist du dran!



c) Setze [mm] a_{k} [/mm] = [mm] (\frac{1}{10})^{k}. [/mm]
Dann ist [mm] \left|\frac{a_{k+1}}{a_{k}}\right| [/mm] = [mm] \left|\frac{(\frac{1}{10})^{k+1}}{(\frac{1}{10})^{k}}\right| [/mm] = [mm] (\frac{1}{10})^{k+1-k} [/mm] = [mm] \frac{1}{10}. [/mm]

=> Es gilt für alle k [mm] \in \IN: a_{k} \not= [/mm] 0 und [mm] \left|\frac{a_{k+1}}{a_{k}}\right| [/mm] = c  mit c = [mm] \frac{1}{10}, [/mm] 0 < c < 1.

=> Die Reihe [mm] \summe_{k=0}^{\infty} a_{k} [/mm] konvergiert absolut

=> c = [mm] \frac{1}{10} [/mm] ist das c mit 0 < c < 1 im Quotientenkriterium und hat nichts mit dem Grenzwert zu tun!


Viele Grüße,
X3nion

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de