www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Analysis-Sonstiges" - Französische Eisenbahnmetrik
Französische Eisenbahnmetrik < Sonstiges < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Französische Eisenbahnmetrik: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:49 Do 05.07.2007
Autor: nimet

Aufgabe
Es sei d die Französische Eisenbahnmetrik auf dem [mm] \IR² [/mm] , der dort fixierte Punkt P habe die Koordinaten P= (0,0). Sei S={(x,y) € [mm] \IR² [/mm] / x²+y²=1}.

Beweisen Sie oder widerlegen Sie:

a) S ist in [mm] (\IR²,d) [/mm] kompakt
b) S ist in [mm] (\IR²,d) [/mm] abgeschlossen

hi,

weiß zwar was die französische Eisenbahnmetrik ist bloß weiß nicht wie ich an diese Aufgabe vorangehen soll!verstehe das mit dem fixierten Punkt nicht so wirklich!:(
würde mich um hilfe freuen!

danke im Vorraus!


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Französische Eisenbahnmetrik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:36 Do 05.07.2007
Autor: angela.h.b.


> Es sei d die Französische Eisenbahnmetrik auf dem [mm]\IR²[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

,

> der dort fixierte Punkt P habe die Koordinaten P= (0,0).
> Sei S={(x,y) € [mm]\IR²[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

/ x²+y²=1}.

>  
> Beweisen Sie oder widerlegen Sie:
>  
> a) S ist in [mm](\IR²,d)[/mm] kompakt
>  b) S ist in [mm](\IR²,d)[/mm] abgeschlossen
>  hi,
>  
> weiß zwar was die französische Eisenbahnmetrik ist bloß
> weiß nicht wie ich an diese Aufgabe vorangehen
> soll!verstehe das mit dem fixierten Punkt nicht so
> wirklich!:(

Hallo,

wenn Du die französische Eisenbahnmetrik halbwegs verstanden hast: der Punkt P=(0,0) ist "Paris", wo die Strecken sternförmig zusammenlaufen. Der Punkt, zu dem die Abstände gemessen werden.

Man könnte ja genausogut Q:=(-7, 29) als Fixpunkt der Eisenbahnmetrik wählen. Die Angabe des Bezugspunktes gehört bei dieser Metrik immer mit dazu. In Deiner Aufgabe ist es eben P=(0,0) - was fürs Rechnen auch behaglicher ist.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Französische Eisenbahnmetrik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:24 Di 10.07.2007
Autor: nimet

hallo,

genau das ist es!ich habe sie nämlich nicht verstanden!ich weiß garnicht wie ich an die aufgabe ran gehen soll!:(

Bezug
                        
Bezug
Französische Eisenbahnmetrik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:50 Di 10.07.2007
Autor: dormant

(In der 1. Version habe ich versucht Kompaktheit zu zeigen und kam auf einen Widerspruch. Hier widerlege ich die erste Aussage)

Hi!

Ich würde so vorgehen:

i) zeigen, dass S abgeschlossen ist;
ii) zeigen, dass S beschränkt ist.

Aus i) und ii) folgt ja die Kompaktheit. Falls das eine oder andere nicht zutrifft, dann ist die Menge nicht kompakt.

Zu i): zeige, dass [mm] \IR^{2}\setminus [/mm] S offen ist. Dazu sei [mm] v:=\vektor{x \\ y}\in\IR^{2} [/mm] beliebig mit der Eigenschaft [mm] x^{2}+y^{2}>1 [/mm] was mit der Standardnorm das gleiche ist wie ||v||>1. Jetzt will man zeigen, dass man ein [mm] \epsilon [/mm] >0 finden kann, so dass kein Punkt aus [mm] K_{\epsilon}(v):=\{w\in\IR^{2} : d(v,w)<\epsilon \} [/mm] in S liegt, oder dass für alle w aus dieser Kugel ||w||>1 gilt. Dazu betrachten wir zwei Fälle: v, w und P liegen auf einer Geraden, was geleichbedeutend ist mit [mm] w=\lambda*v. [/mm] Und der zweite Fall ist, v, w und P liegen nicht auf einer Geraden. Im ersten Fall ist [mm] \epsilon>d(v,w)=||v-w||=||(1-\lambda)v||=|1-\lambda|*||v||>|1-\lambda| [/mm] und im zweiten - [mm] \epsilon>d(v,w)=||v||+||w||>1+|\lambda|>1. [/mm] Jetzt hat man zwei Abschätzungen für ein und das selbe [mm] \epsilon: [/mm]

i) [mm] \epsilon>|1-\lambda|, [/mm]
ii) [mm] \epsilon>1. [/mm]

Jetzt kann man einfach als w den Punkt P wählen, somit wäre [mm] \lambda=0 [/mm] und P liegt in der Kugel um v, was zu einem Widerspruch führt, da P auch in S liegt. Anders überlegt ist jede Kugel mit Radius<=1 um einen Punkt v außerhalb von S enthält nur Punkte, die auf einer Geraden mit P liegen, der Punkt v selbst und alle anderen sind aber in dieser Kugel nicht enthalten.

Beschränktheit zeigen ist nicht so schwierig.

Gruß,
dormant

Bezug
                        
Bezug
Französische Eisenbahnmetrik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:07 Di 10.07.2007
Autor: dormant

Achso, in der Aufgabe steht es beweisen oder widerlegen... naja, dann hab ich's wohl widerlegt :)

Gruß,
dormant

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de