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Funktionen mit Parametern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 So 02.09.2007
Autor: Shabi_nami

Aufgabe
[mm] f_{t}(x)=2^x-t^2*x^3 [/mm]

Berechnen Sie die Koordinaten der Hoch und Tiefpunkte des Graphens.

ich hab schon bei der Ableitung Probleme.

[mm] f_{t}(x)=2^x-t^2x^3 [/mm]


[mm] f_{t}'(x)=2- 6tx^2 [/mm]

[mm] f_{t}''(x)=- [/mm] 12x


Ist das richtig?

        
Bezug
Funktionen mit Parametern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:27 So 02.09.2007
Autor: barsch

Hi,

du musst bedenken der Parameter t steht für eine beliebige Zahl!

> [mm]f_{t}(x)=2^x-t^2*x^3[/mm]
>  
> Berechnen Sie die Koordinaten der Hoch und Tiefpunkte des
> Graphens.
>  ich hab schon bei der Ableitung Probleme.
>  
> [mm]f_{t}(x)=2^x-t^2x^3[/mm]
>  

> [mm]f_{t}'(x)=2- 6tx^2[/mm]

Die 1. Ableitung ist nicht ganz richtig:

[mm] f_{t}'(x)=2^x*ln(2)- 3t^2x^2 [/mm]

Das t "fasst" du nicht an, weil du nach x ableitest. Und die Ableitung von [mm] b^x [/mm] (b>0) ist [mm] b^x*ln(b) [/mm]



Die 2. Ableitung ist demnach ein Folgefehler

>  
> [mm]f_{t}''(x)=-[/mm] 12x
>  

Jetzt bekommst du die 2. Ableitung sicher hin.

MfG barsch


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Funktionen mit Parametern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:36 So 02.09.2007
Autor: Shabi_nami

Ich versteh nicht wie man auf die erste ableitung kommt.
Kannst du es nochmal erklären?

Bezug
                        
Bezug
Funktionen mit Parametern: Versuch einer Erklärung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:57 So 02.09.2007
Autor: barsch

Okay,

ich versuche es einmal:

Du hast die Funktion: [mm] f_t(x)=2^x-t^2*x^3 [/mm]

Dann teilst du die Funktion einmal auf:

[mm] g(x)=2^x [/mm]

eine Regel für Ableitungen lautet:

Wenn [mm] g(x)=b^x [/mm] und b>0, dann ist [mm] g'(x)=ln(b)*b^x [/mm]

Das ist eben eine Regel ;-)

bleibt noch [mm] h_t(x)=-t^2*x^3 [/mm]

Naja, [mm] t^2 [/mm] ist ja in wirklichkeit eine Zahl. Zum Beipsiel t=2: [mm] 2^2=4; [/mm] du darfst die 2 im Exponenten also nicht anfassen beim Ableiten.

Also bleibt noch das [mm] x^3, [/mm] dessen Ableitung [mm] 3*x^2 [/mm] lautet.

[mm] h_t'(x)=-3*t^2+x^2 [/mm]

Jetzt setzt du das zusammen zu [mm] f_t(x). [/mm]

Sorry, genauer erklären kann ich das jetzt nicht

MfG  barsch

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Bezug
Funktionen mit Parametern: Exponentialfunktion ableiten
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:04 So 02.09.2007
Autor: angela.h.b.


> [mm]g(x)=2^x[/mm]
>  
> eine Regel für Ableitungen lautet:
>  
> Wenn [mm]g(x)=b^x[/mm] und b>0, dann ist [mm]g'(x)=ln(b)*b^x[/mm]
>  
> Das ist eben eine Regel ;-)

Hallo,

es ergibt sich aus der Ableitung der e-Funktion und der Kettenregel:

[mm] g(x)=b^x= (e^{lnb})^x=e^{xlnb}, [/mm]      b>0.

g' bildet man dann nach der Kettenregel : innere*äußere Ableitung, also

g'(x)= [mm] lnb*e^{xlnb}=lnb*b^x. [/mm]

Gruß v. Angela

Bezug
        
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Funktionen mit Parametern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:50 So 02.09.2007
Autor: Shabi_nami

Oh hab die Funktion falsch mit dem formeleditor aufgeschrieben.

f(x)= [mm] 2x-t^2*x^3 [/mm]

sind dann die ableitungen richtig?

Bezug
                
Bezug
Funktionen mit Parametern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:56 So 02.09.2007
Autor: vagnerlove

Hallo

> Oh hab die Funktion falsch mit dem formeleditor
> aufgeschrieben.
>  
> f(x)= [mm]2x-t^2*x^3[/mm]
>  
> sind dann die ableitungen richtig?

Nein, die Ableitungen sind trotzdem falsch.
Du musst t² wie eine konstante behandeln.


Gruß
Reinhold

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Funktionen mit Parametern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:09 So 02.09.2007
Autor: M.Rex

Hallo

[mm] f_{t}(x)=\red{2x}\green{-t²x³} [/mm]

Das ganze kannst du jetzt summenandenweise, also hier Farbweise ableiten:

[mm] f'_{t}(x)=\red{2}\green{-3t²x²} [/mm]

(Das t² behandelst du wie eine "normale" Zahl)

Jetzt klarer?

Marius

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Funktionen mit Parametern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:15 So 02.09.2007
Autor: Shabi_nami

Sind dann die folgenden Ableitungen richtig?

[mm] f'(x)=2-3t^2x^2 [/mm]

f''(x)=-6t^2x

[mm] f'''(x)=-6t^2 [/mm]

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Funktionen mit Parametern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:18 So 02.09.2007
Autor: Kroni

Hi,
ja, die stimmen =) [ok]

LG

Kroni

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Funktionen mit Parametern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:39 So 02.09.2007
Autor: Shabi_nami

Zur Errechnung der Extremstellen muss ich ja die erste Ableitung gleich Null setzen:

[mm] 2-3t^2x^2=0 [/mm]

[mm] \gdw x^2= \bruch{2}{3t^2} [/mm]

Ich weiß hier nicht wie ich die Wurzel ziehen soll.

so?: [mm] \bruch{\wurzel{2}}{\wurzel{3t^2}} [/mm] oder wie ?

Bezug
                                                
Bezug
Funktionen mit Parametern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:50 So 02.09.2007
Autor: angela.h.b.


> Zur Errechnung der Extremstellen muss ich ja die erste
> Ableitung gleich Null setzen:
>  
> [mm] 2-3t^2x^2=0 [/mm]
>  
> [mm] \gdw x^2= \bruch{2}{3t^2} [/mm]
>  
> Ich weiß hier nicht wie ich die Wurzel ziehen soll.
>  
> so?: [mm] \bruch{\wurzel{2}}{\wurzel{3t^2}} [/mm] oder wie ?

Ja, [mm] x=\pm\bruch{\wurzel{2}}{\wurzel{3t^2}}=\pm \wurzel{\bruch{2}{3}}*\bruch{1}{|t|} [/mm]

Gruß v. Angela


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Funktionen mit Parametern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:12 So 02.09.2007
Autor: Shabi_nami

Ich bekomm nur einen x wert heraus und nicht zwei wie du es angegeben hast. Kannst dus mir erklären?

Bezug
                                                                
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Funktionen mit Parametern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:22 So 02.09.2007
Autor: angela.h.b.


> Ich bekomm nur einen x wert heraus und nicht zwei wie du es
> angegeben hast. Kannst dus mir erklären?

Ich denke schon...

Mal angenommen, Du hast die Gleichung

[mm] x^2=25. [/mm]

Was suchst Du da? Du suchst die Zahlen, die mit sich selbst multipliziert 25 ergeben.
Daß es davon 2 gibt, solltest Du wissen: [mm] x=-5=-\wurzel{25} [/mm]  und [mm] x=5=\wurzel{25}. [/mm]

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                        
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Funktionen mit Parametern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:32 So 02.09.2007
Autor: Shabi_nami

Ja verstanden hab ich es schon. Nur mit der Schreibweise irgendwie.
Heißen deine x-werte dann

x= [mm] \wurzel{\bruch{2}{3}}* \bruch{1}{t} [/mm] und

[mm] x=\wurzel{\bruch{2}{3}}* \bruch{1}{-t} [/mm]

kann man das so schreiben?



Bezug
                                                                                
Bezug
Funktionen mit Parametern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 So 02.09.2007
Autor: angela.h.b.


> Ja verstanden hab ich es schon. Nur mit der Schreibweise
> irgendwie.
>  Heißen deine x-werte dann
>
> x= [mm]\wurzel{\bruch{2}{3}}* \bruch{1}{t}[/mm] und
>  
> [mm]x=\wurzel{\bruch{2}{3}}* \bruch{1}{-t}[/mm]
>  
> kann man das so schreiben?
>  
>  

Ja, so kannst Du das schreiben, das ist richtig.

Du solltest Dir aber klarmachen, daß [mm] x=\wurzel{\bruch{2}{3}}* \bruch{1}{-t} [/mm] aber nicht unbedingt negativ ist.
Für negatives t ist x nämlich positiv. U.a. aus diesem Grund hatte ich das mit Betragsstrichen geschrieben.

Gruß v. Angela

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