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Funktionsdiskussion: extremstellen; wendestellen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:58 Fr 06.02.2009
Autor: freak900

Aufgabe
Hallo

Ich habe ein paar Fragen:

1. x² -7x/2-2 =0

Ich soll hier mit der quadratischen Formel rechen
(x = \frac{-b \pm \sqrt{b^2-4ac}}{2a})

also:
[mm] 7+(\wurzel{49+8} [/mm]
dividiert durch 2

kann mir jemand sagen wo mein Fehler liegt?

2. als Lösungsansatz steht im Buch:

[mm] \bruch{3,5+\wurzel{3,5²-4*-(2)}}{2} [/mm]

woher kommen diese Zahlen?

3. y = [mm] ax^3 +bx^2+cx+d [/mm]
Punkt (2/-13) --> Minimumwert
x= 0 --> Wendepunkt (Sind das nicht normal auch 2 Zahlen??)
Steigung = 12
Berechne die 4 Unbekannten a,b,x,d

Ich rechne: y'= 3ax²+2bx²+c    für was brauch ich die 1ste Ableitung?


so: I: y(2)= -13
II: y'(2)=0
III: y''(2)=0
IV: y'(0) = -12  

dann brauch mehr in die ursprüngliche Formel einsetzen, das verstehe ich,
allerdings weiß ich nicht wie ich auf die 4 Formeln komme. ?
Außer das y(2)=-13   das steht in der Angabe.

IV

Kann mir das bitte jemand erklären?


DANKE

        
Bezug
Funktionsdiskussion: 1. Aufgabe
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:04 Fr 06.02.2009
Autor: Roadrunner

Hallo freak!


Bitte stelle unterschiedliche Aufgaben auch in unterschiedlichen Threads.


Die genannte Formel gilt für:
[mm] $$\green{a}*x^2+\blue{b}*x+\red{c} [/mm] \ = \ 0$$
Für Deine Aufgabe heißt das:
[mm] $$x^2-\bruch{7}{2}*x-2 [/mm] \ = \ [mm] \green{1}*x^2+\left(\blue{-\bruch{7}{2}}\right)*x+(\red{-2}) [/mm] \ = \ 0$$
Nun entsprechend in die Formel einsetzen.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Funktionsdiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:36 Fr 06.02.2009
Autor: freak900

wieso kann ich nicht in die quadratische Formel einsetzen?



Bezug
                        
Bezug
Funktionsdiskussion: Problem?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:45 Fr 06.02.2009
Autor: Roadrunner

Hallo freak!


> wieso kann ich nicht in die quadratische Formel einsetzen?

[aeh] Nichts anderes habe ich doch geschrieben ...

Du musst halt nur die korrekten Werte an der richtigen Stelle einsetzen.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
Funktionsdiskussion: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:11 Fr 06.02.2009
Autor: freak900

Aufgabe
$ [mm] x^2-\bruch{7}{2}\cdot{}x+2 [/mm] \ = \ [mm] \green{1}\cdot{}x^2+\left(\blue{-\bruch{7}{2}}\right)\cdot{}x+\red{2} [/mm] \ = \ 0 $


achso, aber was ist jetzt a,b und c?





Bezug
                                        
Bezug
Funktionsdiskussion: Farben
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:12 Fr 06.02.2009
Autor: Roadrunner

Hallo freak!


Wie soll ich das denn noch präsentieren als durch diese Farbmarkierungen?


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                
Bezug
Funktionsdiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:22 Fr 06.02.2009
Autor: freak900

Aufgabe
ok danke

[mm] 3,5+\wurzel{3,5²-8} [/mm]
_________________
2

wurzel{3,5²-8} = 2,06

2,06 + 3,5 = 5,56 /2

x1 = 2,78
x2 = 0,35


wisst ihr was ich falsch mache?


Bezug
                                                        
Bezug
Funktionsdiskussion: Vorzeichenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:28 Fr 06.02.2009
Autor: Roadrunner

Hallo freak!


Du machst einen Vorzeichenfehler unter der Wurzel (den Du wohl evtl. auch von meiner obigen Antwort übernommen hast).

Es muss heißen:
$$-4*a*c \ = \ [mm] -4*\green{1}*(\red{-2}) [/mm] \ = \ +8$$

Gruß vom
Roadrunner


Bezug
        
Bezug
Funktionsdiskussion: Funktion erstellen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:41 Fr 06.02.2009
Autor: M.Rex

Hallo

> 3. y = [mm]ax^3 +bx^2+cx+d[/mm]
>  Punkt (2/-13) --> Minimumwert

>  x= 0 --> Wendepunkt (Sind das nicht normal auch 2

> Zahlen??)
>  Steigung = 12
>  Berechne die 4 Unbekannten a,b,x,d
>  
> Ich rechne: y'= 3ax²+2bx²+c    für was brauch ich die 1ste
> Ableitung?
>  
>
> so: I: y(2)= -13
>  II: y'(2)=0
>  III: y''(2)=0
>  IV: y'(0) = -12  
>
> dann brauch mehr in die ursprüngliche Formel einsetzen, das
> verstehe ich,
>  allerdings weiß ich nicht wie ich auf die 4 Formeln komme.
> ?
>  Außer das y(2)=-13   das steht in der Angabe.
>  
> IV
>  Kann mir das bitte jemand erklären?




Du hast die Funktion f(x)=ax³+bx²+cx+d
Jetzt sollst du die Parameter a,b,c und d so bestimmen, dass die vier Bedingungen erfüllt sind.

Du hast also:

i) P(2/-13) liegt auf dem Graphen. Also hast du f(2)=-13, also [mm] \green{-13=8a+4b+2c+d} [/mm]
ii) P ist Tiefpunkt, also f'(2)=0 (notwendige Bedingung eines Tiefpunktes)
Es ist f'(x)=3ax²+2bx+c, und damit [mm] \green{0=12a+4b+c} [/mm]
iii) 0 ist Wendestelle (der Wendepunkt selber sit nicht gegeben, du weisst nur, dass die x-Koordinate 0 ist). Was wir jetzt aber wissen, ist die notwendige Bedinung für einen Wendepunkt, f''8x)=0, also ergibt sich hier:
f''(x)=6ax+2b mit f''(0)=0 also [mm] \green{0=2b} [/mm]
iiii) Jetzt kennst du die Steigung an der Wendestelle. Die Steigung einer Funktion bestimmt man ja über die Ableitung, hier weisst du, dass der Graph an der Stelle x=0 die Steigung 12 haben soll, also f'(0)=12 Also [mm] \green{12=c} [/mm]

Aus den grünen Gleichungen kannst du dann a,b,c und d ermitteln, und so deine Funktion aufstellen.

Diese Art von Aufgeben heissen übrigens [guckstduhier] Steckbiefaufgaben

Marius

Bezug
                
Bezug
Funktionsdiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:51 Fr 06.02.2009
Autor: freak900

Aufgabe
III: y''(2)=0
IV: y'(0) = -12  

Die ersten 2 verstehe ich jetzt, aber 3 und 4 kapier ich nicht.



Bezug
                        
Bezug
Funktionsdiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 Fr 06.02.2009
Autor: angela.h.b.


> III: y''(2)=0
> IV: y'(0) = -12
> Die ersten 2 verstehe ich jetzt, aber 3 und 4 kapier ich
> nicht.
>  
>  


Hallo,

III. ist auch nicht zu kapieren, weil da sfalsch ist.

An der Stelle, an der ein Wendepunkt ist, ist die 2. Ableitung =0.

Da der Wp bei x=0 sein soll, muß also gelten y''(0)=0.

Dann steht in der Aufgabe noch, daß die Tangentensteigung im Wendepunkt -12 sein soll.

Tangentensteigung=1. Ableitung, also muß gelten y'(0)=12.


Den rest (und dies hier eigentlich auch) hatte Marius Dir ja bereits geschrieben:

Du hast nun ein Gleichungssystem aus 4 Gleichungen mit den Variablen a,b,c,d, welches nun zu lösen ist.

Gruß v. Angela

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