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Funktionsschar: Extrempunkte
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:58 Di 06.10.2009
Autor: Chilla91

Aufgabe
Für jede Zahl t ist eine Funktion gegeben durch ft(x)=x³- (x -t)².

a) Für welchen Wert von t besitzt der Graph keine Extrempunkte?
b) Gibt es eine Funktion, die für x=2 ein lokales Maximum hat?

Zu a) fällt mir absolut nichts ein, höchsten, da es um ein Extremum geht, die erste Ableitung bilden.

ft(x)= x³-(x-t)²
   = x³- x²-2xt+t²
  
f 't(x)= 3x²-2x-2t

Eine andere Bedingung, die dann ja eigentlich erfüllt werden muss ist:
f''t (x)=0

aber bei der zweiten Ableitung ist t ja auch nicht mehr da, also ich wüsste wirklich nicht wie man das testen kann?

Zu Aufgabe b).

Wenn es eine Funktion geben soll, die für x= 2 ein lokales Maximum hat, muss ja

f''t(2) < 0 sein.

f''t(2)=6(2)-2
         =10

Also hat die Funktion bei x= 2 kein Maximum, sondern ein Minimum.
Demnach gibt es die gesuchte Funktion nicht.
Richtig?

Mfg

Jan

        
Bezug
Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:16 Di 06.10.2009
Autor: ChopSuey

Hallo Jan,

> Für jede Zahl t ist eine Funktion gegeben durch ft(x)=x³-
> (x -t)².
>  
> a) Für welchen Wert von t besitzt der Graph keine
> Extrempunkte?
>  b) Gibt es eine Funktion, die für x=2 ein lokales Maximum
> hat?
>  Zu a) fällt mir absolut nichts ein, höchsten, da es um
> ein Extremum geht, die erste Ableitung bilden.

[ok]guter Ansatz.
Welche Bedingung muss denn Erfüllt sein, damit ein Extremum vorliegt?
Wenn du das weisst, dann überleg dir, wie du $\ t $ so wählen kannst, dass die notwendige Bedingung nicht erfüllt wird.

Hast du das getan, ist Aufgabe a) schon beantwortet.

>  
> ft(x)= x³-(x-t)²
>     = x³- x²-2xt+t²
>    
> f 't(x)= 3x²-2x-2t
>  
> Eine andere Bedingung, die dann ja eigentlich erfüllt
> werden muss ist:
>  f''t (x)=0

Gut, du hast hier nicht ganz Unrecht. Es reicht aber, wenn schon die notwendige Bedingung nicht erfüllt ist. Dann ist die hinreichende Bedingung ohnehin hinfällig.
Siehe also oben.

Tipp: Wähle $\ t $ so, dass $\ f'_t$ keine Nullstellen hat.


>  
> aber bei der zweiten Ableitung ist t ja auch nicht mehr da,
> also ich wüsste wirklich nicht wie man das testen kann?
>  
> Zu Aufgabe b).
>  
> Wenn es eine Funktion geben soll, die für x= 2 ein lokales
> Maximum hat, muss ja
>
> f''t(2) < 0 sein.
>  
> f''t(2)=6(2)-2
>           =10
>  
> Also hat die Funktion bei x= 2 kein Maximum, sondern ein
> Minimum.
>  Demnach gibt es die gesuchte Funktion nicht.
>  Richtig?

Es muss erst die notwendige Bedingung erfüllt sein. Also erneut $\ [mm] f'_t(x_0) [/mm] = 0$ mit $\ [mm] x_0 [/mm] = 2 $

Nun prüfe ob es ein [mm] $f''_t(x_0) [/mm] < 0 $ gibt.

>  
> Mfg
>  
> Jan

Viele Grüße
ChopSuey

Bezug
                
Bezug
Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:05 Di 06.10.2009
Autor: Chilla91

Erstmal danke für die Antworten :-).

Erstmal zu a).
Also,  die erste Ableitung muss ja = 0 sein.
Machen wir das also mal.

ft'(x)=0
ft'(x)=3x²-2x+2t      /3
ft'(x)=x²- 2x/3 +2t/3 =0      / -2t/3
ft'(x)=x²-2x/3             = - 2t/3   / q.E.
ft'(x)=(x-1/3)²            =  -2t/3  +1/9

t muss doch jetzt nur so gewählt werden, dass rechts eine negative Zahl stehen bleibt. Sprich wenn 1/6 zutrifft ists rechts genau =0. Das reicht ja nicht, dann hätte wir doch noch eine mögl. Extremstelle von 1/3. Sprich  für  t  > 1/6 hat der Graph keine Extrempunkte.

Allerdings habe stehen die Lösungen auf einem Blatt, jedoch nicht der Lösungsweg. Wie bekomme ich rechnerisch heraus, dass 1/6 genau 0 auf der rechten Seite macht? Klar wenn ichs einsetze stehts da aber ich wüsste gerade nicht wie ich das bis auf Ausprobieren herausbekomme.


Mfg

Jan


Bezug
                        
Bezug
Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:15 Di 06.10.2009
Autor: fred97


> Erstmal danke für die Antworten :-).
>  
> Erstmal zu a).
>  Also,  die erste Ableitung muss ja = 0 sein.
>  Machen wir das also mal.
>  
> ft'(x)=0
>  ft'(x)=3x²-2x+2t      /3
>  ft'(x)=x²- 2x/3 +2t/3 =0      / -2t/3
>  ft'(x)=x²-2x/3             = - 2t/3   / q.E.
>  ft'(x)=(x-1/3)²            =  -2t/3  +1/9
>  
> t muss doch jetzt nur so gewählt werden, dass rechts eine
> negative Zahl stehen bleibt. Sprich wenn 1/6 zutrifft ists
> rechts genau =0. Das reicht ja nicht, dann hätte wir doch
> noch eine mögl. Extremstelle von 1/3. Sprich  für  t  >
> 1/6 hat der Graph keine Extrempunkte.


Richtig


>  
> Allerdings habe stehen die Lösungen auf einem Blatt,
> jedoch nicht der Lösungsweg. Wie bekomme ich rechnerisch
> heraus, dass 1/6 genau 0 auf der rechten Seite macht? Klar
> wenn ichs einsetze stehts da aber ich wüsste gerade nicht
> wie ich das bis auf Ausprobieren herausbekomme.


$-2t/3  +1/9 = 0 [mm] \gdw [/mm] -6t+1 = 0 [mm] \gdw [/mm] 1=6t [mm] \gdw [/mm] t= 1/6$

$-2t/3  +1/9 < 0 [mm] \gdw [/mm] -6t+1 < 0 [mm] \gdw [/mm] 1<6t [mm] \gdw [/mm] t> 1/6$

FRED


>  
>
> Mfg
>  
> Jan
>  


Bezug
        
Bezug
Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:20 Di 06.10.2009
Autor: schachuzipus

Hallo,


kurze Ergänzung:


> Für jede Zahl t ist eine Funktion gegeben durch ft(x)=x³-
> (x -t)².
>  
> a) Für welchen Wert von t besitzt der Graph keine
> Extrempunkte?
>  b) Gibt es eine Funktion, die für x=2 ein lokales Maximum
> hat?
>  Zu a) fällt mir absolut nichts ein, höchsten, da es um
> ein Extremum geht, die erste Ableitung bilden.
>  
> ft(x)= x³-(x-t)²
>     = x³- x²-2xt+t²

Achtung mit den Vorzeichen!

Es ist [mm] $f_t(x)=x^3-(x^2-2tx+t^2)=x^3-x^2\red{+}2tx\red{-}t^2$ [/mm] ...


Gruß

schachuzipus

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