www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme" - Gauß-Seidel/Einzelschritt
Gauß-Seidel/Einzelschritt < Lin. Gleich.-systeme < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gauß-Seidel/Einzelschritt: Reihenfolge der Berechnung
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:29 Mi 03.01.2007
Autor: blubberblubb

Aufgabe
Präsentation des Gauß-Seidel-Verfahrens bzw. Einzelschrittverfahren.

In einem Fachbuch habe ich folgenden Satz gefunden, der auf den ersten Blick auch logisch erscheint:

"Die Reihenfolge, in der die Komponenten neu berechnet werden, ist frei wählbar. Der Vektor x ist von der Anordnung der Indizes abhängig"

Ich kann aber nicht zuerst x3 berechnen, da ich dazu x1 und x2 brauche, was ja der Sinn der Einzelschrittverfahrens ist. Wie soll ich denn sonst die Reihenfolge ändern? Wie ist das gemeint?



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Gauß-Seidel/Einzelschritt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:24 Do 04.01.2007
Autor: mathemaduenn

Hallo blubberblubb,
[willkommenmr]
Den Satz verstehe ich auch nicht vllt. schreibst du etwas mehr zum Zusammenhang. Oder nennst zumindest den Name des Buches falls es jmd. im Regal stehen hat.
Grüße
mathemaduenn

Bezug
                
Bezug
Gauß-Seidel/Einzelschritt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:25 Do 04.01.2007
Autor: blubberblubb

[]http://www.dorn.org/uni/sls/kap09/i05_02.htm

Hier steht der Satz auch, und dazu die Erklärung des Verfahrens.
Wenn ich z.B. in meiner Koeffizientenmatrix A zwei Spalten vertausche, ist das dann noch dasselbe Gleichungssystem oder habe ich es damit verändert?

Weil damit wäre die Reihenfolge ja auch geändert.

Bezug
                        
Bezug
Gauß-Seidel/Einzelschritt: egal!?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:55 Fr 05.01.2007
Autor: Bastiane

Hallo blubberblubb!

> []http://www.dorn.org/uni/sls/kap09/i05_02.htm
>  
> Hier steht der Satz auch, und dazu die Erklärung des
> Verfahrens.
> Wenn ich z.B. in meiner Koeffizientenmatrix A zwei Spalten
> vertausche, ist das dann noch dasselbe Gleichungssystem
> oder habe ich es damit verändert?
>  
> Weil damit wäre die Reihenfolge ja auch geändert.

Hab' mich gerade nicht mehr damit verfasst, aber Gauß-Seidel ist doch ein iteratives Verfahren, und das konvergiert doch unter Umständen gegen die Lösung. Und dann ist es doch egal, wie die Werte in den Zwischenschritten aussehen. Was ich meine ist, dass wenn du die Spalten vertauschst, kann zwar erstmal etwas anderes rauskommen, aber wenn die Voraussetzungen einer Konvergenz gegeben sind, kommt am Ende trotzdem das Gleiche raus. Oder liege ich damit total falsch!?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                        
Bezug
Gauß-Seidel/Einzelschritt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:36 Fr 05.01.2007
Autor: mathemaduenn

Hallo blubberblubb,
Wenn Du spalten vertauschst mußt Du nachher im Lösungsvektor entsprechend die Komponenten tauschen. Das Gleichungssystem hast Du also so nicht geändert. Allerdings könnte das Verfahren dann konvergieren obwohl es das vorher nicht getan hat. Z.B. für
[mm] \pmat{0 & 0 & 3 \\ 0 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 1 } [/mm]
ist das Verfahren ohne Vertauschung noch nichtmal durchführbar.
Ist es das was Du meinst?
viele Grüße
mathemaduenn

Bezug
                                
Bezug
Gauß-Seidel/Einzelschritt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:55 Fr 05.01.2007
Autor: blubberblubb

Hmm, wenn ich dann die Komponenten auch tauschen muss, hab ich ja aber das nicht erreicht was ich wollte, nämlich die Reihenfolge der Komponenten ändern. Oder?

Im Prinzip kann ich die Numerienrung doch machen wie ich will. Muss ja nicht unbedingt x1 bis x3 sein oder?

a+2b+3c=5
3a+4b+c=6
5a+b+c=7

somit wäre der Lösungsvektor x=[a,b,c]

Wenn ich den Satz jetzt richitg versteh müsste ich nun die Bezeichnungen umdrehen. Also z.b. x=[b,a,c]

Aber das würde ja dann wieder bedeuten, dass ich dann das Gleichungssystem

b+2a+3c=5
3b+4a+c=6
5b+a+c=7

so umbauen muss?

Stimmt das?

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de