www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte" - Gauß´sches Eliminationsverfahr
Gauß´sches Eliminationsverfahr < Eigenwerte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gauß´sches Eliminationsverfahr: "Tipp"
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:59 Mi 31.01.2007
Autor: MTBE

Aufgabe
Berechnen Sie in allen Fällen die Lösungen mit Elimination!

1. Für welches ß [mm] \in \IR [/mm] ist das Gleichungssystem lösbar oder eindeutig lösbar?
Berechnen Sie in allen Fällen die Lösungen mit Elimination!

2. Ist die Koeffizientenmatrix des Gleichungssystems für ß=1 invertierbar?
Wenn ja berechnen sie die Inverse.

Es handelt sich hierbei um eine Häufig gestellte Prüfungsfrage unseres Dozenten, jedoch habe ich bei dieser Frage keinen Lösungsansatz.

x + y + ßz = ß
x + ßy + z = ß
ßx + y + z = 1

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:06 Mi 31.01.2007
Autor: ullim

Hi,

sagt Dir das Gauß'sche Eliminationsverfahren denn überhaupt was?

Du musst das Gleichungssystem auf eine Stufendreiecksform umformen, dann kannst Du ablesen, ob das Gleichungssystem überhaupt lösbar ist, genau eine Lösung hat oder unendlich viele Lösungen besitzt.

mfg ullim

Bezug
                
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:53 Mi 31.01.2007
Autor: MTBE

Ja, das Gauß´sche Eliminationsverfahren sagt mir durchaus etwas...

Ich denke, dass die Stufendreiecksform bzw. Zeilenstufenform das gleiche ist, richtig?

man bringt die erweiterte Matrix

1  1  ß  ß
1  ß  1  ß
ß  1  1  1

des  Systems auf Zeilenstufenform

nur, was mache ich jetzt genau

Bezug
                        
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 Mi 31.01.2007
Autor: MTBE

wie rechne ich nun mit der Zeilenstufenform weiter?



Bezug
                                
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:16 Mi 31.01.2007
Autor: ullim

Hi,

Du musst durch umformen die Gleichung auf die Stufenform bringen. Danach kannst Du anhand der Werte auf der Diagonalen erkennen, ob die Gleichung eindeutig, nicht eindeutig oder unlösbar ist. Sind nämlich Nullen auf der Diagonalen ist das Gleichungssystem entweder nicht eindeutig lösbar oder unlösbar.

Die Umformungen sind wie folgt

[mm] \pmat{ 1 & 1 & \beta & \beta \\ 1 & \beta &1 & \beta \\ \beta & 1 & 1 & 1 } \to \pmat{ 1 & 1 & \beta & \beta \\ 0 & \beta-1 & 1-\beta & 0 \\ 0 & 1-\beta & 1-\beta^2 & 1-\beta^2 } \to \pmat{ 1 & 1 & \beta & \beta \\ 0 & \beta-1 & 1-\beta & 0 \\ 0 & 0 & 2-\beta-\beta^2 & 1-\beta^2 } [/mm]

Jetzt muss man die Werte von [mm] \beta [/mm] bestimmen, für die ein Diagonalelement 0 werden kann.

mfg ullim




Bezug
                                        
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:18 Mi 31.01.2007
Autor: MTBE

Herzlichen Dank für Deine Mühen.

Ich kann Deine Rechnungen nachvollziehen und hab das mit der Zeilenstufenform kapiert, verstehe jedoch nicht wie ich die einzelnen Werte für ß bestimmen soll. Was mache ich um festzustellen ob ich "Nullen auf der Diagonalen" habe?



Bezug
                                                
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:31 Mi 31.01.2007
Autor: ullim

Hi,

in der 3. Zeile steht auf der Diagonalen ein Ausdruck der [mm] \beta [/mm] enthält. Das ist eine quadratische Gleichung die an bestimmten Stellen 0 wird. Diese Werte sind auszurechnen. Ebenso steht auf der 2. Zeile ein Ausdruck der [mm] \beta [/mm] enthält. Auch dafür kann man die Nullstellen bestimmen.

mfg ullim

Bezug
                                                        
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:11 Mi 31.01.2007
Autor: MTBE

In der zweiten Zeile ist 1 eine Nullstelle.

Setze ich in der dritten Zeile die beiden ß-Therme gleich und berechene die Nullstellen

2-ß-ß^{2} = 1-ß^{2} Nullstelle:1

oder berechen ich sie einzeln?

2-ß-ß^{2}=0 Nullstellen:-2;1

1-ß^{2}=0 Nullstelle: 1

Bezug
                                                                
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Mi 31.01.2007
Autor: ullim

Hi,

Du musst nur die Nullstellen der Diagonalen berechnen, also das (3,3) Element und nichts gleichsetzten.

Also sind die gesuchten Nullstellen 1 und -2. Jetzt musst Du diese Werte in die Dreiecksform einsetzten, und schauen welche Werte sich ergeben. Also, z.B. ist das (3,3) Element 0 für [mm] \beta=-2 [/mm] aber das (3,4) Element nicht, in diesem Fall gibt es keine Lösung, da die Aussage, bezogen auf das Gleichungssystem ja währe, 0*z=-3 was nicht geht.

Entsteht ein Ausdruck der Form 0=0, dann gibt es unendlich viele Lösungen. Z.B. für [mm] \beta=1 [/mm]

mfg ullim

Bezug
                                                                        
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 Mi 31.01.2007
Autor: MTBE

Ich verstehe nicht was mit dem Begriff der Diagonalen gemeint ist ("Nullstellen der Diagonalen") Handelt es sich hierbei immer um das (3,3) Element?

Setze ich nun für alle ß in meiner Matrix die Nullstellen 1, -2 ein und überprüfe die Lösungen?

Bezug
                                                                                
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:02 Mi 31.01.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

Ich verstehe nicht was mit dem Begriff der Diagonalen gemeint ist

Element 1. Zeile/ 1. Spalte
Element 2. Zeile/ 2. Spalte
Element 3. Zeile/ 3. Spalte

steffi

Bezug
                                                                                
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:21 Mi 31.01.2007
Autor: ullim

Hi,

Also die Gleichung die zu untersuchen ist kann man doch in der Form

Ax=b mit

[mm] A=\pmat{ 1 & 1 & \beta \\ 1 & \beta &1 \\ \beta & 1 & 1 } [/mm] und

[mm] b=\pmat{ \beta \\ \beta \\ 1 } [/mm]

Nach der Transformation sieht die Matrix A wie folgt aus

[mm] A=\pmat{ 1 & 1 & \beta \\ 0 & \beta-1 & 1-\beta \\ 0 & 0 & 2-\beta-\beta^2 } [/mm] und

[mm] b=\pmat{ \beta \\ 0 \\ 1-\beta^2 } [/mm]

schreiben.

Der Begriff Diagonalelement bezieht sich auf die Elemente der Matrix A.

Wenn Du nun die Werte 1 und -2 für [mm] \beta [/mm] einsetzt stellt man fest, dass A(3,3)=0 gilt aber b(3,1) nur für [mm] \beta=1 [/mm] zu 0 wird.

Das bedeutet doch, wie vorher geschrieben, das für [mm] \beta=-2 [/mm] keine Lösung existieren kann. Und wenn man [mm] \beta=1 [/mm] einsetzt, stellt man fest das die Matrix A die wie folgt aussieht

[mm] A=\pmat{ 1 & 1 & 1 \\ 1 & 1 &1 \\ 1 & 1 & 1 }. [/mm] Hier sind alle Zeile linear abhängig, also ist die Matrix nicht zu invertieren. Es gibt also unendlich viele Lösungen. Man kann allerdings auch noch die Dimension des Lösungsraums feststellen.

mfg ullim



Bezug
                                                                                        
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:48 Mi 31.01.2007
Autor: MTBE

Ich denke, dass ich es begriffen habe.

Nochmal vielen herzlichen Dank für die Mühen und die Zeit die du geopfert und investiert hast.

Absolut Wahnsinn wie schnell die Antworten gekommen sind.

Einen schönen Abend noch.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de