www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis" - Gleichheit zweier Summen
Gleichheit zweier Summen < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gleichheit zweier Summen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:19 Sa 28.10.2006
Autor: Planlos

Aufgabe
Bei einem Tennisturnier mit k-Spielern spielt jeder gegen jeden. Es sei [mm] S_{e} [/mm] die Anzahl der Siege, [mm] N_{e} [/mm] die Anzahl der Niederlagen des Spielers e. Man beweise: [mm] \summe_{e=1}^{k}(S_{e})^2=\summe_{e=1}^{k}(N_{e})^2 [/mm]

Wenn ich mir nun ein Turnier zurecht bastel wo 6 Spieler teilnehmen wäre eine Möglichkeit, dass Spieler 1,2,3,4 und 5 je 3 Spiele gewinnen und Spieler 6 keins. Weiter könnten Spieler 1,2,3,4 und 5 je 2 Spiele verlieren und Spieler 6 verliert alle seine Spiele, also 5.
=> [mm] \summe_{e=1}^{k}(S_{e})^2=3^2+3^2+3^2+3^2+3^2+0^2=45 [/mm] und
     [mm] \summe_{e=1}^{k}(N_{e})^2=2^2+2^2+2^2+2^2+2^2+5^2=45. [/mm]
Mir ist absoulut unklar warum die Gleichheit gegeben ist. Vor allem bei n Spielern. Woran liegt das?? Kann man das am besten mit Induktion zeigen??
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Gleichheit zweier Summen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:44 Sa 28.10.2006
Autor: angela.h.b.


> Bei einem Tennisturnier mit k-Spielern spielt jeder gegen
> jeden. Es sei [mm]S_{e}[/mm] die Anzahl der Siege, [mm]N_{e}[/mm] die Anzahl
> der Niederlagen des Spielers e. Man beweise:
> [mm]\summe_{e=1}^{k}(S_{e})^2=\summe_{e=1}^{k}(N_{e})^2[/mm]

Hallo,

[willkommenmr].

ich habe mir folgendes überlegt:

1. Die Gesamtsumme der Siege ist so groß wie die Gesamtsumme der Niederlagen, also [mm] \summe S_e [/mm] = [mm] \summe N_e. [/mm]

2. Bei n Spielern spielt jeder Spieler n-1 Spiele.

3. Die Summe der gewonnen und der verlorenen Spiele eines einzelnen spielers ergibt die Anzahl der von ihm gespielten Spiele. (Ich gehe davon aus, daß unentschieden nicht vorkommt.)

Das war das, was zu denken war. Ab jetzt rechne ich nur noch:

[mm] \summe S_e^2 [/mm] - [mm] \summe N_e^2 [/mm]
= [mm] \summe (S_e^2 [/mm] - [mm] N_e^2) [/mm]
= [mm] \summe ((S_e [/mm] - [mm] N_e)(S_e [/mm] + [mm] N_e)) [/mm]
= [mm] \summe ((S_e [/mm] - [mm] N_e)(n-1)) [/mm]              (wegen 3.)
=(n-1) [mm] \summe (S_e [/mm] - [mm] N_e) [/mm]
= ... = ???    ==> !!!

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Gleichheit zweier Summen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:12 Sa 28.10.2006
Autor: Planlos

Erstmal besten Dank Angela. Sorry dass das mit meiner Reaktion etwas gedauert hat, aber ich hab grad angefangen Mathe zu studieren und musste das erstmal verdauen. Deine Antwort hat mir auf jeden Fall weitergeholfen, nur versteh ich nicht ganz, wo das am ende hinführt. Darum hab ich deine Ideen genutzt und versucht das ganze auf nem etwas anderem Weg zu lösen.
1. sage ich das natürlich [mm] gilt:\summe_{e=1}^{k}S_{e}=\summe_{e=1}^{k}N_{e} [/mm] und => [mm] \summe_{e=1}^{k}S_{e}-\summe_{e=1}^{k}N_{e}=0 [/mm]
Wie du schon sagtest macht jeder Spieler k-1 Spiele
=> 2. Anzahl aller Spiele = [mm] \summe_{e=1}^{k}((S_{e}-N_{e})(k-1)). [/mm]
Da weiterhin gilt: Anzahl der Spiele eines Spielers = [mm] S_{e}+N_{e} [/mm]
folgt daraus: = [mm] \summe_{e=1}^{k}((S_{e}-N_{e})(k-1))=\summe_{e=1}^{k}((S_{e}-N_{e})(S_{e}+N_{e}) [/mm]
= [mm] \summe_{e=1}^{k}(S_{e}^2-N_{e}^2)=0 [/mm]
[mm] =\summe_{e=1}^{k}S_{e}-\summe_{e=1}^{k}N_{e}=0 [/mm]
[mm] =>\summe_{e=1}^{k}S_{e}=\summe_{e=1}^{k}N_{e} [/mm]
Könnte man das in etwa so aufschreiben oder bin ich da auf nem Holzweg?? Nochmal danke für die Hilfe!!

Bezug
                        
Bezug
Gleichheit zweier Summen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:40 Sa 28.10.2006
Autor: angela.h.b.


> nur versteh
> ich nicht ganz, wo das am ende hinführt.

Das soll dazu  führen, daß

$ [mm] \summe S_e^2 [/mm] $ - $ [mm] \summe N_e^2 [/mm] $
= $ [mm] \summe (S_e^2 [/mm] $ - $ [mm] N_e^2) [/mm] $
= $ [mm] \summe ((S_e [/mm] $ - $ [mm] N_e)(S_e [/mm] $ + $ [mm] N_e)) [/mm] $
= $ [mm] \summe ((S_e [/mm] $ - $ [mm] N_e)(n-1)) [/mm] $              (wegen 3.)
=(n-1) $ [mm] \summe (S_e [/mm] $ - $ [mm] N_e) [/mm] $

nach weiteren winzigen Schritten 0 ergibt und somit mit $ [mm] \summe S_e^2 [/mm] $ - $ [mm] \summe N_e^2 [/mm] $=0 die Behauptung bewiesen ist.


Darum hab ich

> deine Ideen genutzt und versucht das ganze auf nem etwas
> anderem Weg zu lösen.

Das ist prinzipiell noch löblicher!

>  1. sage ich das natürlich
> [mm]gilt:\summe_{e=1}^{k}S_{e}=\summe_{e=1}^{k}N_{e}[/mm] und =>
> [mm]\summe_{e=1}^{k}S_{e}-\summe_{e=1}^{k}N_{e}=0[/mm]

Den folge ich gut.

>  Wie du schon sagtest macht jeder Spieler k-1 Spiele

Genau.

>  => 2. Anzahl aller Spiele =

> [mm]\summe_{e=1}^{k}((S_{e}-N_{e})(k-1)).[/mm]

Dies trifft nur in dem Fall zu, in welchem nicht gespielt wurde.
Es ist nämlich
[mm] \summe_{e=1}^{k}((S_{e}-N_{e})(k-1))=0 [/mm]

Die Anzahl aller Spiele beträgt k(k-1)/2


>  Da weiterhin gilt: Anzahl der Spiele eines Spielers =
> [mm]S_{e}+N_{e}[/mm]

Ja.


>  folgt daraus: =


> [mm]\summe_{e=1}^{k}((S_{e}-N_{e})(k-1))=\summe_{e=1}^{k}((S_{e}-N_{e})(S_{e}+N_{e})[/mm]
>  = [mm]\summe_{e=1}^{k}(S_{e}^2-N_{e}^2)=0[/mm]

Ich weiß nicht, woher Du diese Null bekommst. (obgleich sie stimmt...)

>  [mm]=\summe_{e=1}^{k}S_{e}-\summe_{e=1}^{k}N_{e}=0[/mm]

Was bezweckst Du hiermit?

>  [mm]=>\summe_{e=1}^{k}S_{e}=\summe_{e=1}^{k}N_{e}[/mm]

Diese Information ist keine Neuigkeit. Du schreibst sie ja schon unter 1.

Zeigen wolltest Du doch, daß [mm] \summe_{e=1}^{k}S_{e}^2=\summe_{e=1}^{k}N_{e}^2 [/mm] ist.

Atme tief durch, entwirr Dich.
Du bist auf einem guten Weg.

Hiermit
= $ [mm] \summe_{e=1}^{k}((S_{e}-N_{e})(k-1))=\summe_{e=1}^{k}((S_{e}-N_{e})(S_{e}+N_{e}) [/mm] $
= $ [mm] \summe_{e=1}^{k}(S_{e}^2-N_{e}^2)=0 [/mm] $

hast Du es ja schon fast dastehen.

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
Gleichheit zweier Summen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:25 Sa 28.10.2006
Autor: Planlos

Jetzt ist der Groschen gefallen. Ich habs jetzt so stehen wie ich es abgeben werde. Vielen Dank nochmal für deine Hilfe und noch viel Spass für den Rest des Wochenendes. Cya

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de