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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Gleichungen Lösungen bestimmen
Gleichungen Lösungen bestimmen < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Gleichungen Lösungen bestimmen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:39 So 16.05.2010
Autor: Hoffmann79

Aufgabe
Es soll ein Gleichungssystem gelöst werden.

I.  0,9x+0,4y=x
II. 0,1x+0,6y=y

Hallo allerseits,

im Grunde sieht das obige Gleichungssystem recht einfach aus, aber ich komme nicht auf die vorgegebene Lösung, die da lautet: x=0,8 und y=0,2.

Habe es mit dem Austauschverfahren versucht, kam da aber auf die Lösungen x=0,4 und y=1,6. Hab es sogar nochmal über Determinanten mit Cramer versucht, mit dem gleichen Ergebnis. Ich schätze mein Fehler in den Rechnungen war/ist, dass ich für die rechte Seite [mm] \underline{b} [/mm] jeweils den Wert 1, also [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] = [mm] \vektor{1\\ 1} [/mm] eingesetzt habe.

Kann mir jemand einen Hinweis geben, wo mein Fehler liegt?

MfG

        
Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: erst zusammenfassen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:44 So 16.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Hoffmann!


Du musst doch erste in beiden Gleichungen beide Variablen jeweils zusammenfassen. Damit ergibt sich nämlich folgendes Gleichungssystem:

[mm] $$\begin{matrix} I. & 0{,}9x+0{,}4y & = & x & | \ -x \\ II. & 0{,}1x+0{,}6y & =& y & | \ -y \end{matrix}$$ [/mm]


[mm] $$\begin{matrix} I. & -0{,}1x+0{,}4y & = & 0 & \\ II. & 0{,}1x-0{,}4y & =& 0 & \end{matrix}$$ [/mm]

Allerdings komme ich damit auch nicht auf Deine Musterlösung ...


Gruß
Loddar


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Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:51 So 16.05.2010
Autor: Hoffmann79

Hallo loddar,

die Idee hatte ich am Anfang auch, also ganz einfach mit dem Additionsverfahren, allerdings stellt sich das Problem mit der Lösung.

MfG

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Gleichungen Lösungen bestimmen: vertippt?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:58 So 16.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Hoffmann!


Die Aufgabenstellung ist aber schon korrekt hier abgetippt?


Gruß
Loddar



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Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 So 16.05.2010
Autor: Hoffmann79

Ja, das Gleichungssystem ist korrekt, allerdings hängt da noch einiges dran und das wird wohl die Ursache sein.

Hier mal die komplette Aufgabe:

In einer Stadt gibt es eine Tageszeitung. 90% aller Zeitungskäufer kaufen die Zeitung auch am nächsten Tag. 40% der Nichtkäufer kaufen die Zeitung am nächsten Tag.
Am Tag 0 haben insgesamt 40% der Einwohner die Zeitung gekauft.

a) Wieviel Prozent der EW kaufen die Zeitung am Tag 2?

Mein Ansatz: [mm] x_{k}= [/mm] Zeitungsleser, [mm] y_{k}=1-x_{k} [/mm] = Nichtleser am Tag k

[mm] ->\pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\vektor{x_{k }\\ y_{k}}=\vektor{x_{k+1} \\ y_{k+1}} [/mm]

mit [mm] x_{0}=0,4-> [/mm] Tag 2: [mm] \pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\vektor{0,4\\ 0,6}=\vektor{0,7\\ 0,3}, [/mm] dh. 70% lesen die Zeitung am Tag 2.

b) Für [mm] n->\infty [/mm] ergibt sich ein Gleichgewichtszustand zwischen Käufern und Nichtkäufern, der unabhängig von der Verteilung am Tag 0 ist. Wieviel Prozent der EW kaufen im Gleichgewichtszustand die Zeitung?

Für diese Aufgabe habe ich das Gleichungssystem aus meiner Ausgangsfrage aufgestellt. Ich ahne aber, dass es wohl auf eine Eigenwertaufgabe hinausläuft.

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Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:28 So 16.05.2010
Autor: abakus


> Ja, das Gleichungssystem ist korrekt, allerdings hängt da
> noch einiges dran und das wird wohl die Ursache sein.
>
> Hier mal die komplette Aufgabe:
>  
> In einer Stadt gibt es eine Tageszeitung. 90% aller
> Zeitungskäufer kaufen die Zeitung auch am nächsten Tag.
> 40% der Nichtkäufer kaufen die Zeitung am nächsten Tag.
> Am Tag 0 haben insgesamt 40% der Einwohner die Zeitung
> gekauft.

Daraus ergeben sich 36% Käufer für den ersten Tag (90% von 40%),
und von den 60% Nichtkäufern kaufen 40% am ersten Tag, das ergibt weitere 24% (40% von 60% sind 24%). Also hat man am ersten Tag (36+24)%=60% Käufer.
Zweiter Tag:
0,9*60%+0,4*40%= 70%
Gruß Abakus

>  
> a) Wieviel Prozent der EW kaufen die Zeitung am Tag 2?
>  
> Mein Ansatz: [mm]x_{k}=[/mm] Zeitungsleser, [mm]y_{k}=1-x_{k}[/mm] =
> Nichtleser am Tag k
>  
> [mm]->\pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\vektor{x_{k }\\ y_{k}}=\vektor{x_{k+1} \\ y_{k+1}}[/mm]
>  
> mit [mm]x_{0}=0,4->[/mm] Tag 2: [mm]\pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\vektor{0,4\\ 0,6}=\vektor{0,7\\ 0,3},[/mm]
> dh. 70% lesen die Zeitung am Tag 2.
>  
> b) Für [mm]n->\infty[/mm] ergibt sich ein Gleichgewichtszustand
> zwischen Käufern und Nichtkäufern, der unabhängig von
> der Verteilung am Tag 0 ist. Wieviel Prozent der EW kaufen
> im Gleichgewichtszustand die Zeitung?
>  
> Für diese Aufgabe habe ich das Gleichungssystem aus meiner
> Ausgangsfrage aufgestellt. Ich ahne aber, dass es wohl auf
> eine Eigenwertaufgabe hinausläuft.


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Gleichungen Lösungen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:32 So 16.05.2010
Autor: Hoffmann79

Hallo abakus,

die 70% hab ich ja mit meiner Lösung auch bekommen, steht ja im Text.

Interessant wäre die Aufgabe b) ;-)

MfG

Bezug
                                                        
Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:38 So 16.05.2010
Autor: abakus


> Hallo abakus,
>  
> die 70% hab ich ja mit meiner Lösung auch bekommen, steht
> ja im Text.
>  
> Interessant wäre die Aufgabe b) ;-)
>  
> MfG

Sei [mm] k_n [/mm] der Käuferanteil am Tag n mit [mm] 0 Dann gilt [mm] k_{n+1}=0,9*k_n+0,4*(1-k_n). [/mm]
Weise nach., dass diese Folge monoton und beschränkt ist, dann besitzt sie auch einen Grenzwert, der über den Ansatz [mm] k_{n+1}=k_n [/mm] ermittelt werden kann.
Gruß Abakus


Bezug
                        
Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Di 18.05.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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