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Forum "Vektoren" - Gleichungssyst stabiler vektor
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Gleichungssyst stabiler vektor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:08 So 01.02.2009
Autor: Rambo

Aufgabe
-0,3 x + 0,1 y + 0,1 z = 0
0,2 x - 0,2 y + 0,3z = 0
0,1 x + 0,1 y - 0,4 z = 0

Wie löse ich folgendes Gleichungssystem ?

        
Bezug
Gleichungssyst stabiler vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:31 So 01.02.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Marc,

> -0,3 x + 0,1 y + 0,1 z = 0
>   0,2 x - 0,2 y + 0,3z = 0
>   0,1 x + 0,1 y - 0,4 z = 0
>  Wie löse ich folgendes Gleichungssystem ?

Ja, wie jetzt? Welches folgende GS denn? ;-)

Das Gaußverfahren kennst du aber, oder?

Ich würde zuerst mal alle Gleichungen mit 10 multiplizieren, damit du ganzzahlige Koeffizienten bekommst

Das gibt dann

[mm] $\vmat{-3x&+&y&+&z&=&0\\2x&-&2y&+&3z&=&0\\x&+&y&-&4z&=&0}$ [/mm]

Das kannst du nun mit einem Verfahren deiner Wahl (Additionsverfahren, Substitutionsverfahren...) angehen.

Ich persönlich würde den Gaußalgorithmus bevorzugen und dieses LGS in Dreiecksform bringen ...

LG

schachuzipus

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Gleichungssyst stabiler vektor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:53 Mo 02.02.2009
Autor: Rambo

die verfahren hierbei anzuwenden bereiten mir noch probleme, weiß nicht genau wie ich das vorgehen soll

Bezug
                        
Bezug
Gleichungssyst stabiler vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:05 Mo 02.02.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

> die verfahren hierbei anzuwenden bereiten mir noch
> probleme, weiß nicht genau wie ich das vorgehen soll

Ich mache mal den Anfang:

[mm] \vmat{-3x&+&y&+&z&=&0\\2x&-&2y&+&3z&=&0\\x&+&y&-&4z&=&0} [/mm]

Ich multipliziere nun die erste Zeile mit [mm] \\2 [/mm] und die zweite Zeile mit [mm] \\3. [/mm] Zum schluss addiere ich beide Zeilen. Ich rechne als [mm] \\2I+3II [/mm]

[mm] \vmat{-3x&+&y&+&z&=&0\\0x&-&4y&+&11z&=&0\\x&+&y&-&4z&=&0} [/mm]

Nun multipliziere ich die [mm] \\3. [/mm] Zeile mit [mm] \\3 [/mm] und addiere die 1. Zeile zur dritten. Also: [mm] \\I+3III [/mm]

[mm] \vmat{-3x&+&y&+&z&=&0\\0x&-&4y&+&11z&=&0\\0x&+&4y&-&11z&=&0} [/mm]

Da [mm] \\0\cdot\\x=0 [/mm] kann man sich das auch sparen und es ergibt sich:

[mm] \vmat{-3x&+&y&+&z&=&0\\&-&4y&+&11z&=&0\\&+&4y&-&11z&=&0} [/mm]

Jetzt bist du dran. Es sollte dir etwas auffallen.

[hut] Gruß


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Gleichungssyst stabiler vektor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:50 Mo 02.02.2009
Autor: Rambo

ganz ehrlich verstehe ich dieses (Additions-) verfahren nicht so ganz und kann auch leider nicht fortfahren. vielleicht die 2. zeile mit der 3. zeile addieren ?

Bezug
                                        
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Gleichungssyst stabiler vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:09 Mo 02.02.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

> ganz ehrlich verstehe ich dieses (Additions-) verfahren
> nicht so ganz und kann auch leider nicht fortfahren.
> vielleicht die 2. zeile mit der 3. zeile addieren ?  

[daumenhoch] Genau das ist zu tun.

Um noch etwas Übung zu bekommen:

[guckstduhier]... ... ...MBGauß-Algorithmus


[hut] Gruß


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Gleichungssyst stabiler vektor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:11 Mo 02.02.2009
Autor: Rambo

wäre das dann :

-3x+y+z = 0
-4y+11z=0
-4y-11z=0

-3x+y+z=0
-4y+11z=0
-8y=0

oder wie?

Bezug
                                                        
Bezug
Gleichungssyst stabiler vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:21 Mo 02.02.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

Ein "Hallo" am Anfang oder ein "Gruß" am Ende der Beiträge wäre schön.

Nun es war ja

[mm] \vmat{-3x&+&y&+&z&=&0\\&-&4y&+&11z&=&0\\&+&4y&-&11z&=&0} [/mm]

Du solltest die 2. Zeile zur 3. Zeile dazu addieren. Man sieht doch das die 2. Zeile ein Vielfaches der 3. Zeile ist und somit muss doch die 3. Zeile verschwinden:

[mm] \vmat{-3x&+&y&+&z&=&0\\&-&4y&+&11z&=&0\\&+&0&-&0&=&0} [/mm] denn [mm] \\-4y+11z+(4y-11z)=-4y+4y+11z-11z=0 [/mm]

Es bleibt also noch übrig:

[mm] \vmat{-3x&+&y&+&z&=&0\\&-&4y&+&11z&=&0} [/mm]

Nun kümmern wir uns um die 2. Zeile:

[mm] \\-4y+11z=0 \gdw \\11z=4y \gdw \\y=\bruch{11z}{4} [/mm]

Das berechnete [mm] \\y [/mm] setzt du nun in die erste Gleichung ein.

[mm] \\-3x+\bruch{11z}{4}+z=0=... [/mm]

[hut] Gruß






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Gleichungssyst stabiler vektor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:04 Di 03.02.2009
Autor: Rambo

Hallo ;)

vielen dank schon mal!

habe nach diesem schritt dann folgendes gemacht :

also y = 11/4 z

-3x + 11/4 z + z = 0
-3x + z (11/4 + 1) = 0
-3x + 15/4 z =0
-3x = -15/4z
x = -15/4z * -1/3
x= 15z/12 = 5z/4

somit haben wir auch x und dann alles in irgendeine zeile einsetzen?

Danke!

Gruß;)

Bezug
                                                                        
Bezug
Gleichungssyst stabiler vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:16 Di 03.02.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

> Hallo ;)
>  
> vielen dank schon mal!
>  
> habe nach diesem schritt dann folgendes gemacht :
>  
> also y = 11/4 z
>  
> -3x + 11/4 z + z = 0
>  -3x + z (11/4 + 1) = 0
>  -3x + 15/4 z =0
>  -3x = -15/4z
>  x = -15/4z * -1/3
>  x= 15z/12 = 5z/4
>  

[daumenhoch]

Jetzt musst du für [mm] \\x [/mm] eine beliebige Zahl wählen um eine Lösung zu bekommen. Wähle aber bedacht. Ich würde [mm] \\x=15 [/mm] setzen damit du ganzzählige Lösungen erhälst.


> somit haben wir auch x und dann alles in irgendeine zeile
> einsetzen?
>  
> Danke!
>  
> Gruß;)

[hut] Gruß

Bezug
                                                                        
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Gleichungssyst stabiler vektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:19 Di 03.02.2009
Autor: Tyskie84

Hi,

ich sehe gerade dass du gekürzt hast was auch sinnvoll ist.

setze demnach [mm] \\x=5 [/mm] :-)

[hut] Gruß

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Bezug
Gleichungssyst stabiler vektor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:25 Di 03.02.2009
Autor: Rambo

x =5 damit ich z herausbekomme ?



Bezug
                                                                                        
Bezug
Gleichungssyst stabiler vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:31 Di 03.02.2009
Autor: Tyskie84

Hi,

> x =5 damit ich z herausbekomme ?


Ja genau. Setze für [mm] \\x [/mm] einfach die [mm] \\5 [/mm] ein. Was bekommst du dann???

[mm] \\x=\bruch{5z}{4} [/mm] Für [mm] \\x=5 [/mm] gilt: [mm] \\5=\bruch{5z}{4} \gdw \\20=5z \Rightarrow \\z=4 [/mm]

Jetzt brauchen wir noch das [mm] \\y. [/mm]

Es war [mm] \\y=\bruch{11z}{4}. [/mm] Was folgt dann für [mm] \\y [/mm] wenn [mm] \\z=4 [/mm] ?

[hut] Gruß


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Gleichungssyst stabiler vektor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:03 Di 03.02.2009
Autor: Rambo

y = 11  ?!

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Gleichungssyst stabiler vektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:35 Di 03.02.2009
Autor: reverend

Hallo Rambo,

ich hätte Tyskies Frage für rhetorisch gehalten...

> y = 11  ?!

[ok]

Grüße,
reverend

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