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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Gleichungssystem
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Gleichungssystem: Verhältnis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:28 Mo 01.11.2010
Autor: freak900

Aufgabe
Aus den beiden Anfangsprodukten A1 und A2 werden drei Endprodukte E1, E2 und E3 gefertigt. Der Bedarf an A1 und A2 pro Mengeneinheit der Endprodukte sowie die verfügbaren Lagerbestände an A1 und A2 sind der Tabelle zu entnehmen:
          E1        E2       E3   Lager
A1    11           3        25      776
A2    15         22        26      17536

Aus technischen Gründen müssen die hergestellen Mengen im Verhältnis 14:13:2 stehen. Wie viel kann von E2 hergestellt werden, wenn die Lagerbestände an A1 und A2 zur Gänze verbraucht werden?

Wir haben ja folgende Ausgangsgleichungen:
11        3         25         7.776                      
15         22          26        17.536                        
13      -14          0           0
0         2     -  13            0

Mir ist es ein Rästel wie man auf Zeile 3 und 4 kommt. Könnt ihr mir das bitte erklären?

Lg



        
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:31 Mo 01.11.2010
Autor: reverend

Hallo Freak,

das ist tatsächlich ein Rätsel. Es geht offenbar darum, das angegebene Verhältnis 14:13:2 in Gleichungen abzubilden. Das ist aber m.E. hier nicht richtig geschehen. Woher hast Du denn die Gleichungen?

Am besten rechnest Du die Aufgabe komplett selbst. Das ist meistens leichter, als einer (womöglich fehlerhaften) Musterlösung zu folgen, die einem doch bei der nächsten Aufgabe nicht weiterhilft...

Probiers mal, und viel Erfolg dabei!

Grüße
reverend



Bezug
        
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:59 Mo 01.11.2010
Autor: leduart

Hallo
Du weisst E1/E2=14/13 daraus E!*13=E2*14
oder 13E1-14E2=0
Ebenso E2/E3=13/2
gruss leduart


Bezug
                
Bezug
Gleichungssystem: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:27 Mo 01.11.2010
Autor: freak900


> Hallo
>  Du weisst E1/E2=14/13 daraus E!*13=E2*14
>  oder 13E1-14E2=0
>  Ebenso E2/E3=13/2
>  gruss leduart
>  

danke für die Hilfe.
Leider verstehe ich gerade nicht was du da gerechnet hast.
So kommt auf Zeile 3 und 4??
Kannst du das bitte genauer erklären?



Bezug
                        
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 Mo 01.11.2010
Autor: Disap


> > Hallo
>  >  Du weisst E1/E2=14/13 daraus E!*13=E2*14
>  >  oder 13E1-14E2=0
>  >  Ebenso E2/E3=13/2
>  >  gruss leduart
>  >  
>
> danke für die Hilfe.
>  Leider verstehe ich gerade nicht was du da gerechnet
> hast.
>  So kommt auf Zeile 3 und 4??

Hä? "So kommt auf Zeile 3 und 4"?

>  Kannst du das bitte genauer erklären?

Im Aufgabentext steht doch

"Aus technischen Gründen müssen die hergestellen Mengen im Verhältnis 14:13:2 stehen."

Hier vorstellbar als [mm] $E_1 [/mm] : [mm] E_2 [/mm] : [mm] E_3$ [/mm] (keine mathematisch korrekte Schreibweise)

Damit kommst du auf leduarts erste Schreibweise

> > E1/E2=14/13 daraus E1*13=E2*14

merk es dir doch einfach so: $E1*13=E2*14$

Damit kannst du dir auch

> > Ebenso E2/E3=13/2

erklären. Hergeleitet aus [mm] $2*E_2 [/mm] = [mm] 13*E_3$ [/mm]


Jetzt haben wir zwei Gleichungen

1.) $E1*13=E2*14$

2.) [mm] $2*E_2 [/mm] = [mm] 13*E_3$ [/mm]

Jetzt stellen wir 1.) und 2.) mal um, indem wir die rechte Seite auf die linke Seite herüber subtrahieren

1. neu) $E1*13-E2*14 = 0$

2.neu) [mm] $2*E_2 [/mm] - [mm] 13*E_3 [/mm] = 0$

Wenn ich mir deinen Ausgangspost angucke, genau das hast du da in deiner Zeile 3 und 4 auch stehen. Denk dir einfach [mm] $E_1$ [/mm] und [mm] $E_2$ [/mm] und [mm] $E_3$ [/mm] als Spaltenüberschrift

Viele Grüße


Bezug
                                
Bezug
Gleichungssystem: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:00 Mo 01.11.2010
Autor: freak900

Aufgabe
super! danke, hast mir wieder sehr geholfen.

eine Frage aber:

>
> > > Hallo
>  >  >  Du weisst E1/E2=14/13 daraus E!*13=E2*14
>  >  >  oder 13E1-14E2=0
>  >  >  Ebenso E2/E3=13/2
>  >  >  gruss leduart
>  >  >  
> >
> > danke für die Hilfe.
>  >  Leider verstehe ich gerade nicht was du da gerechnet
> > hast.
>  >  So kommt auf Zeile 3 und 4??
>  
> Hä? "So kommt auf Zeile 3 und 4"?
>  
> >  Kannst du das bitte genauer erklären?

>  
> Im Aufgabentext steht doch
>  
> "Aus technischen Gründen müssen die hergestellen Mengen
> im Verhältnis 14:13:2 stehen."
>  
> Hier vorstellbar als [mm]E_1 : E_2 : E_3[/mm] (keine mathematisch
> korrekte Schreibweise)
>  
> Damit kommst du auf leduarts erste Schreibweise
>  
> > > E1/E2=14/13 daraus E1*13=E2*14
>  
> merk es dir doch einfach so: [mm]E1*13=E2*14[/mm]
>  
> Damit kannst du dir auch
>
> > > Ebenso E2/E3=13/2
>  
> erklären. Hergeleitet aus [mm]2*E_2 = 13*E_3[/mm]
>  
>

Ich habe wieder mehrere Aufgaben zu diesem Thema, wo sich nur die Zahlen verändern, die Angabe aber gleich bleibt. Kann ich mir das grunsätzlich so merken: E1*13=E2*14; 2*E2 = 13*E3    natürlich mit anderen Zahlen, aber "E1 und so weiter" sollte doch gleich bleiben oder?




Bezug
                                        
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Mo 01.11.2010
Autor: Disap


> super! danke, hast mir wieder sehr geholfen.
>  
> eine Frage aber:
>  >

> > > > Hallo
>  >  >  >  Du weisst E1/E2=14/13 daraus E!*13=E2*14
>  >  >  >  oder 13E1-14E2=0
>  >  >  >  Ebenso E2/E3=13/2
>  >  >  >  gruss leduart
>  >  >  >  
> > >
> > > danke für die Hilfe.
>  >  >  Leider verstehe ich gerade nicht was du da gerechnet
> > > hast.
>  >  >  So kommt auf Zeile 3 und 4??
>  >  
> > Hä? "So kommt auf Zeile 3 und 4"?
>  >  
> > >  Kannst du das bitte genauer erklären?

>  >  
> > Im Aufgabentext steht doch
>  >  
> > "Aus technischen Gründen müssen die hergestellen Mengen
> > im Verhältnis 14:13:2 stehen."
>  >  
> > Hier vorstellbar als [mm]E_1 : E_2 : E_3[/mm] (keine mathematisch
> > korrekte Schreibweise)
>  >  
> > Damit kommst du auf leduarts erste Schreibweise
>  >  
> > > > E1/E2=14/13 daraus E1*13=E2*14
>  >  
> > merk es dir doch einfach so: [mm]E1*13=E2*14[/mm]
>  >  
> > Damit kannst du dir auch
> >
> > > > Ebenso E2/E3=13/2
>  >  
> > erklären. Hergeleitet aus [mm]2*E_2 = 13*E_3[/mm]
>  >  
> >
>
> Ich habe wieder mehrere Aufgaben zu diesem Thema, wo sich
> nur die Zahlen verändern, die Angabe aber gleich bleibt.
> Kann ich mir das grunsätzlich so merken: E1*13=E2*14; 2*E2
> = 13*E3    natürlich mit anderen Zahlen, aber "E1 und so
> weiter" sollte doch gleich bleiben oder?

Ja und Nein. Im Prinzip ist es immer dasselbe. Es kann aber sein, dass die Endprodukte nicht mehr mit [mm] $E_1$, $E_2$,... [/mm] betitelt werden. Es könnte auch sein, dass mehr als drei Endprodukte auftauchen.
Es könnte aber auch sein, dass nicht mehr gefragt ist:
"Wie viel kann von E2 hergestellt werden, wenn die Lagerbestände an A1 und A2 zur Gänze verbraucht werden?"

sondern vielleicht ist auch nach [mm] $E_1$ [/mm] gefragt.  Man muss da also schon etwas aufpassen.


Bezug
                                        
Bezug
Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Mo 01.11.2010
Autor: freak900

Aufgabe
Aus den beiden Anfangsprodukten A1 und A2 werden drei Endprodukte E1, E2 und E3 gefertigt. Der Bedarf an A1 und A2 pro Mengeneinheit der Endprodukte sowie die verfügbaren Lagerbestände an A1 und A2 sind der Tabelle zu entnehmen:
          E1        E2       E3   Lager
A1    7           19        30      14760
A2    16         17        24      13644

Aus technischen Gründen müssen die hergestellen Mengen im Verhältnis 3:11:6 stehen. Wie viel kann von E2 hergestellt werden, wenn die Lagerbestände an A1 und A2 zur Gänze verbraucht werden?

Hier wieder diesselbe Angabe, nur andere Zahlen

7   19 30 14760
16 17 24  13644
3 -11 0      0
0  6   -3     0

I) E1*3-E*11
II) E2*6-E3*3

Stimmt das so?


Danke
lg

Bezug
                                                
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:02 Mo 01.11.2010
Autor: Disap


> Aus den beiden Anfangsprodukten A1 und A2 werden drei
> Endprodukte E1, E2 und E3 gefertigt. Der Bedarf an A1 und
> A2 pro Mengeneinheit der Endprodukte sowie die verfügbaren
> Lagerbestände an A1 und A2 sind der Tabelle zu entnehmen:
>            E1        E2       E3   Lager
>  A1    7           19        30      14760
>  A2    16         17        24      13644
>  
> Aus technischen Gründen müssen die hergestellen Mengen im
> Verhältnis 3:11:6 stehen. Wie viel kann von E2 hergestellt
> werden, wenn die Lagerbestände an A1 und A2 zur Gänze
> verbraucht werden?
>  Hier wieder diesselbe Angabe, nur andere Zahlen
>  
> 7   19 30 14760
>  16 17 24  13644
>  3 -11 0      0
>  0  6   -3     0
>  
> I) E1*3-E*11
>  II) E2*6-E3*3
>  
> Stimmt das so?

Nein, das ist leider falsch!

Ich bezeichne mal 3:11:6 als [mm] $s_1: s_2: s_3$ [/mm]

Laut Aufgabe geht es um [mm] $E_2$, [/mm] also musst du [mm] $E_2$ [/mm] mit [mm] $E_1$ [/mm] und [mm] $E_3$ [/mm] ins Verhältnis setzen. Bezüglich [mm] $E_1$ [/mm] rechnest du jetzt

[mm] $s_1*E_2 [/mm] = [mm] s_2*E_1$ [/mm]

Die Verhältniszahlen [mm] $s_1$ [/mm] und [mm] $s_2$ [/mm] werden hier bei den [mm] $E_1$ [/mm] und [mm] $E_2$ [/mm] getauscht.

Also lautet Gleichung 1) [mm] $11E_1 [/mm] = [mm] 3E_2$ [/mm]




Es ist etwas konfus, vielleicht merkst du es dir dann doch besser anders.

Du möchtest [mm] $E_2$ [/mm] mit [mm] $E_1$ [/mm] ins Verhältnis setzen. Du kennst [mm] $s_2$ [/mm] und [mm] $s_1$. [/mm] Dann dividierst du einfach

[mm] $\frac{E_2}{E_1} [/mm] = [mm] \frac{s_2}{s_1}$ [/mm]

[mm] $\frac{E_2}{E_1} [/mm] = [mm] \frac{11}{3}$ [/mm]

Und jetzt löst du mathematisch auf, multiplizieren mit E1

[mm] $E_2 [/mm] = [mm] E_1*\frac{11}{3}$ [/mm]

multiplizieren mit 3

[mm] $3*E_2 [/mm] = [mm] E_1*11$ [/mm]

Alles auf eine Seite

[mm] $3*E_2 [/mm] - [mm] 11E_1= [/mm] 0$




Bezug
                                                        
Bezug
Gleichungssystem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:15 Mo 01.11.2010
Autor: freak900

Hallo! Ich habs jetzt (glauch ich) verstanden. Nochmal danke für die Hilfe. Ich werd jetzt schlafen gehen. Gute Nacht!

Bezug
                                                                
Bezug
Gleichungssystem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:19 Mo 01.11.2010
Autor: Disap


> Hallo! Ich habs jetzt (glauch ich) verstanden.

Falls noch irgendwelche Fragen auftreten, kannst du sie ja wieder hier posten.

> Nochmal
> danke für die Hilfe. Ich werd jetzt schlafen gehen. Gute
> Nacht!

Mach das, dir auch eine gute Nacht.


Bezug
                                                        
Bezug
Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:18 Di 02.11.2010
Autor: freak900

Hallo! also noch ein paar Fragen:
1. 11 E1 - 3E2  = 0
3E2 - 11 E1 = 0
2. 6E2 - 11E3 = 0
11E3-6E2 = 0

2.  Stimmt das?
7   19 30 14760
16 17 24  13644
-11 3  0    0
0    -6  11  0

danke!!

Bezug
                                                                
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:08 Di 02.11.2010
Autor: leduart

Hallo
Richtig
Gruss leduart


Bezug
                                                                        
Bezug
Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:51 Di 02.11.2010
Autor: freak900

ok, cool
ich wollte nur noch fragen, ob es egal ist, ob man rechnet:
1. 11 E1 - 3E2  = 0
oder
3E2 - 11 E1 = 0

bzw. die 2. Gleichung:
6E2 - 11E3 = 0
11E3-6E2 = 0

danke
lg

Bezug
                                                                                
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:00 Di 02.11.2010
Autor: Steffi21

Hallo, ja, du hast doch jeweils äquivalent umgeformt, Steffi

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