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Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwert
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Grenzwert: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 Mo 20.10.2008
Autor: Giorda_N

Aufgabe
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{4^n}{n^5} [/mm]

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{4^n^+^1}{n^5} [/mm]


hello...

habe gerade ein blackout...geht diese Grenzwerte gegen 0???



habe die Frage auf kein anderes Forum gestellt.

        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:41 Mo 20.10.2008
Autor: fred97


> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{4^n}{n^5}[/mm]
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{4^n^+^1}{n^5}[/mm]
>  
>
> hello...
>  
> habe gerade ein blackout...geht diese Grenzwerte gegen
> 0???


Nein. Beide Folgen sind bestimmt divergent gegen [mm] \infty [/mm]

Ist Dir klar warum ?


FRED


>  
>
>
> habe die Frage auf kein anderes Forum gestellt.


Bezug
                
Bezug
Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:53 Mo 20.10.2008
Autor: Giorda_N

Nein....

Meine Überlegung war die Folgende:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{4^n}{n^5} [/mm] = [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n^5} [/mm] * [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} 4^n [/mm]


Ist diese Überlegung falsch?

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 Mo 20.10.2008
Autor: leduart

Hallo
Ja die Ueberlegung ist falsch!
schau dir mal die GW Saetze an!
Und selbst wenn hast du doch [mm] 0*\infty [/mm] da siehst du, dass man genauer hinsehen muss!
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:12 Mo 20.10.2008
Autor: Giorda_N

[verwirrt] [verwirrt][verwirrt][verwirrt]

mhm ist [mm] 0*\infty [/mm] nicht = 0 ???



Bezug
                                        
Bezug
Grenzwert: unbestimmter Ausdruck
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:15 Mo 20.10.2008
Autor: Roadrunner

Hallo Giorda!


Nein, das ist ein unbestimmter Ausdruck und kann als Ergebnis alles ergeben.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                
Bezug
Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:27 Mo 20.10.2008
Autor: Giorda_N

Aufgabe
[mm] x_{n} [/mm] = [mm] \bruch{\bruch{4^n}{n^5} - \bruch{4}{n^3} + \bruch{1}{n^5}}{\bruch{4^n^+^1}{n^5}+ 1 + \bruch{1}{n^3}} [/mm]


[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} x_{n} [/mm] = [mm] \bruch{\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{4^n}{n^5} - \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{4}{n^3} + \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n^5}}{\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{4^n^+^1}{n^5}+ \limes_{n\rightarrow\infty}1 + \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n^3}} [/mm] = [mm] \bruch{\infty - 0 + 0}{\infty + 1 + 0} [/mm] = ???

Smile ich komme einfach nicht weiter....

Bezug
                                                        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:34 Mo 20.10.2008
Autor: fred97


> [mm]x_{n}[/mm] = [mm]\bruch{\bruch{4^n}{n^5} - \bruch{4}{n^3} + \bruch{1}{n^5}}{\bruch{4^n^+^1}{n^5}+ 1 + \bruch{1}{n^3}}[/mm]
>  
>
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} x_{n}[/mm] =
> [mm]\bruch{\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{4^n}{n^5} - \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{4}{n^3} + \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n^5}}{\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{4^n^+^1}{n^5}+ \limes_{n\rightarrow\infty}1 + \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n^3}}[/mm]
> = [mm]\bruch{\infty - 0 + 0}{\infty + 1 + 0}[/mm] = ???
>  Smile ich komme einfach nicht weiter....



Wenn ich es richtig interpretiere, so reduziert sich Dein Problem  auf

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{\bruch{4^n}{n^5}}{\bruch{4^{n+1}}{n^5}} [/mm]


Dieser Limes = 1/4

FRED



Bezug
                                                                
Bezug
Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:37 Mo 20.10.2008
Autor: Giorda_N

korrekt....das ist mein problem....

also wäre limes 1/4? Wie kommt man auf das? bin am hirnen und hirnen, glaube ich sollte mal eine pause machen :-)

Bezug
                                                                        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:40 Mo 20.10.2008
Autor: fred97

Hier

[mm] \bruch{\bruch{4^n}{n^5}}{\bruch{4^{n+1}}{n^5}} [/mm]

kannst Du jede Menge kürzen..............................

FRED

Bezug
                                                                                
Bezug
Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:59 Mo 20.10.2008
Autor: Giorda_N


> Hier
>  
> [mm]\bruch{\bruch{4^n}{n^5}}{\bruch{4^{n+1}}{n^5}}[/mm]
>  
> kannst Du jede Menge kürzen..............................
>  
> FRED

ja das habe ich gesehen, aber ich darf doch das nicht einfach kürzen, weil im Zähler sowie im Nenner ist es eine Summe, nicht eine Multiplikation........also ich hab [mm] \bruch{n + q^2 - m}{n - p + q} [/mm] da kann ich ja auch nicht einfach mit n kürzen.....oder bin ich doof :-)



Bezug
                                                                                        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:16 Mo 20.10.2008
Autor: leduart

Hallo
kuerzen heisst hier jeden Summanden durch deinen ersten teilen.
Gruss leduart

Bezug
                                                                                                
Bezug
Grenzwert: korrekt?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:27 Mo 20.10.2008
Autor: Giorda_N

Ach so :-)

Dann habe ich folgendes....

[mm] \bruch{1 - \bruch{n^2}{4^n^-^1} + \bruch{1}{4^n}}{4 + \bruch{n^5}{4^n} + \bruch{n^2}{4^n}} [/mm]

Da neme ich vom Zähler und Nenner den Limes, dann sieht es wie folgt aus:

[mm] \bruch{1 - 0 +0}{4 + 0 + 0} [/mm] = 1/4

korrekt? [lichtaufgegangen]

(bin nur nicht ganz sicher ob der Limers von [mm] \bruch{n^5}{4^n} [/mm] Null ist, ansonst wäre meine Rechunung wieder falsch :-(

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:30 Mo 20.10.2008
Autor: fred97


> Ach so :-)
>  
> Dann habe ich folgendes....
>  
> [mm]\bruch{1 - \bruch{n^2}{4^n^-^1} + \bruch{1}{4^n}}{4 + \bruch{n^5}{4^n} + \bruch{n^2}{4^n}}[/mm]
>  
> Da neme ich vom Zähler und Nenner den Limes, dann sieht es
> wie folgt aus:
>  
> [mm]\bruch{1 - 0 +0}{4 + 0 + 0}[/mm] = 1/4
>  
> korrekt? [lichtaufgegangen]

Ja !

>  
> (bin nur nicht ganz sicher ob der Limers von
> [mm]\bruch{n^5}{4^n}[/mm] Null ist, ansonst wäre meine Rechunung
> wieder falsch :-(



Dieser Limes ist = 0 . Überlege Dir warum.

FRED

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:38 Mo 20.10.2008
Autor: Giorda_N

juhu....danke euch!

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n^5}{4^n} [/mm] = [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n^5} [/mm] * [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}4^n [/mm] = 0 * [mm] \infty [/mm] = 0 ????

Aber da bin ich jetzt wieder wo ich vorher war....0 * unendlich ist ja eben nicht gleich Null?!? *wieder verwirrt bin*  :-(

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:43 Mo 20.10.2008
Autor: fred97


> juhu....danke euch!
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n^5}{4^n}[/mm] =
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n^5}[/mm] *
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}4^n[/mm] = 0 * [mm]\infty[/mm] = 0 ????
>  

Hier hast Du Zähler und Nenner vertauscht !!


> Aber da bin ich jetzt wieder wo ich vorher war....0 *
> unendlich ist ja eben nicht gleich Null?!? *wieder verwirrt
> bin*  :-(



Es ist für hinreichend große n

[mm] n^5<3^n, [/mm]

also ist für diese n

0 [mm] \le \bruch{n^5}{4^n} \le \bruch{3^n}{4^n} [/mm] = [mm] (3/4)^n [/mm]


FRED

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Grenzwert: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:51 Mo 20.10.2008
Autor: Giorda_N

ach blöd ja...genau so habe ich es bevor dem tippfehler auch überlegt....:-)

alles klar....vielen lieben dank

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Grenzwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:53 Mo 20.10.2008
Autor: fred97

Bitte schön

FRED

Bezug
                                                                        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:50 Mo 20.10.2008
Autor: leduart

Hallo
Nach der Pause kuerz mal deinen Bruch durch den ersten Summanden.
Gruss leduart.

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