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Forum "Folgen und Grenzwerte" - Grenzwert Fläche Kreis n-Eck
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Grenzwert Fläche Kreis n-Eck: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:55 Sa 06.06.2009
Autor: martin1984

Aufgabe
Hallo!

Ich möchte die Fläche eines Kreises mit Radius r herleiten mit der n-Eck Methode. Wenn ich meinen Kreis als regelmäßiges n-Eck beschreibe, dann ist die Fläche ja n mal die Fläche der gleichschenkligen Dreiecke mit den zum Kreismittelpunkt gerichteten Winkel 360/n°.

Nach etwas rumrechnen kam ich auf die Formel [mm] F_{Kreis}=n\cdot r^2\cdot \sin(180/n)\cdot \cos(180/n) [/mm]  

Nun muss ich zeigen, dass
[mm] \lim F_{Kreis} [/mm] = [mm] \pi r^2 [/mm]
für [mm] n\rightarrow \infty [/mm]

Aber da stehe ich auf dem Schlauch!

Vielen Dank!


        
Bezug
Grenzwert Fläche Kreis n-Eck: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:53 So 07.06.2009
Autor: angela.h.b.


> Hallo!
>  
> Ich möchte die Fläche eines Kreises mit Radius r herleiten
> mit der n-Eck Methode. Wenn ich meinen Kreis als
> regelmäßiges n-Eck beschreibe, dann ist die Fläche ja n mal
> die Fläche der gleichschenkligen Dreiecke mit den zum
> Kreismittelpunkt gerichteten Winkel 360/n°.
>  
> Nach etwas rumrechnen kam ich auf die Formel
> [mm]F_{Kreis}=n\cdot r^2\cdot \sin(180/n)\cdot \cos(180/n)[/mm]
> Nun muss ich zeigen, dass
> [mm]\lim F_{Kreis}[/mm] = [mm]\pi r^2[/mm]
>  für [mm]n\rightarrow \infty[/mm]
>  
> Aber da stehe ich auf dem Schlauch!


Hallo,

das kommt drauf an...

Wenn Du [mm] \pi [/mm] bisher noch gar nicht kennst, dann mußt Du nun irgendwie zeigen, daß  die Folge [mm] p_n=n*\sin(189/n)*cos(180/n) [/mm] konvergiert.

Danach definierst Du dann kurzerhand:  [mm] \pi:= [/mm] dieser Grenzwert.

Anders sieht es natürlich aus, wenn Du [mm] \pi [/mm] schon irgendwie definiert vorliegen hast und daraufzusteuern willst. Dann müßtest Du aber verraten, wie [mm] \pi [/mm] bei Dir definiert ist.

Gruß v. Angela






Bezug
                
Bezug
Grenzwert Fläche Kreis n-Eck: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:37 So 07.06.2009
Autor: martin1984

Hallo!

Es ist eher so gemeint, dass ich sinus und cosinus, also auch [mm] \pi [/mm] schon kenne. Und dann will ich einfach den Grenzwert [mm] \pi [/mm] zeigen.

Dankeschön
Martin

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Bezug
Grenzwert Fläche Kreis n-Eck: 2 Grenzwerte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:46 So 07.06.2009
Autor: Loddar

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo Martin!


Der Grenzwert $\limes_{n\rightarrow\infty}\cos\left(\bruch{180°}{n}\right)$ sollte kein Problem sein.

Verbleibt noch: $\limes_{n\rightarrow\infty}n*\sin\left(\bruch{180°}{n}\right)$

Formen wir diesen um:
$$\limes_{n\rightarrow\infty}n*\sin\left(\bruch{180°}{n}\right) \ = \ \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{\sin\left(\bruch{180°}{n}\right)}{\bruch{1}{n}$$
Nun haben wir einen unbestimmten Ausdruck der Form $\bruch{0}{0}$ , so dass wir Herrn MBde l'Hospital bemühen können.


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Grenzwert Fläche Kreis n-Eck: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:37 So 07.06.2009
Autor: martin1984

Ok, ich hab jetzt folgendes gemacht:

[mm] \lim_{n\rightarrow\infty} \frac{\sin(180/n)}{n^{-1}} [/mm] = [mm] \lim \frac{-\cos(180/n)\cdot \frac{180}{n^2}}{-(\frac 1 n )^{-2}} [/mm] = [mm] \lim \cos{180/n}\cdot \frac{180}{n^4} [/mm]

aber das hilft mir auch nicht weiter...das sieht doch jetzt so aus, als ob [mm] 1/n^4 [/mm]  stärker ist als der cosinus und 0 rauskommt? Bin ich vielleicht auf dem falschen Weg und da kommt gar kein [mm] \pi [/mm] raus?

Vielen Dank!
Martin

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwert Fläche Kreis n-Eck: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:51 So 07.06.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Martin,

> Ok, ich hab jetzt folgendes gemacht:
>  
> [mm]\lim_{n\rightarrow\infty} \frac{\sin(180/n)}{n^{-1}}[/mm] = [mm]\lim \frac{-\cos(180/n)\cdot \frac{180}{n^2}}{-(\frac 1 n )^{-2}}[/mm] [notok]

Nein, den Zähler hast du richtig abgeleitet, im Nenner ist was schiefglaufen: das muss entweder [mm] $-n^{-2}$ [/mm] lauten oder [mm] $-\frac{1}{n^2}$ [/mm] ...

Ich schreibe die $180°$ mal als [mm] $\pi$: [/mm]

Es ist [mm] $\frac{\left[\sin\left(\frac{\pi}{n}\right)\right]'}{\left[\frac{1}{n}\right]'}=\frac{-\cos\left(\frac{\pi}{n}\right)\cdot{}\frac{\pi}{n^2}}{-\frac{1}{n^2}}=\frac{\pi\cdot{}\cos\left(\frac{\pi}{n}\right)}{\frac{n^2}{n^2}}=\pi\cdot{}\cos\left(\frac{\pi}{n}\right)$ [/mm]

Was passiert nun hier für [mm] $n\to\infty$ [/mm] ?

> = [mm]\lim \cos{180/n}\cdot \frac{180}{n^4}[/mm]
>  
> aber das hilft mir auch nicht weiter...das sieht doch jetzt
> so aus, als ob [mm]1/n^4[/mm]  stärker ist als der cosinus und 0
> rauskommt? Bin ich vielleicht auf dem falschen Weg und da
> kommt gar kein [mm]\pi[/mm] raus?

Doch, nur das [mm] $\frac{1}{n^4}$ [/mm] ist falsch; siehe oben ..

>  
> Vielen Dank!
>  Martin


LG

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Grenzwert Fläche Kreis n-Eck: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:57 So 07.06.2009
Autor: martin1984

Alles klar, sau doof von mir, jetzt isses klar. danke

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