www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwert einer Folge
Grenzwert einer Folge < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Grenzwert einer Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:41 Do 20.01.2011
Autor: lexxy

Aufgabe 1
Berechne für die Folgen den Grenzwert:

a) [mm] a_n [/mm] = [mm] \bruch{n^{3}+5n^{2}-2}{3n^{3}+1} [/mm]

Aufgabe 2
b) [mm] a_n [/mm] = [mm] \bruch{2^n + 4^n}{2^n+5^n} [/mm]

Aufgabe 3
c) [mm] a_n [/mm] = [mm] \wurzel{n^2 + 100n} [/mm] - n

Aufgabe 4
d) [mm] a_n [/mm] = [mm] \vektor{n \\ 7} [/mm] / [mm] 2^n [/mm]

Hallo matheraum.de!

Ich komme grad nicht ganz klar mit Grenzwerten und bräuchte ein wenig Unterstützung bei der Korrektur der Aufgaben.

Zu Aufgabe a):
Ich klammere sowohl oben als auch unten den höchsten Exponenten aus (n³ in dem Fall), übrig bleiben im Zähler eine 1 und zwei Werte die auf dem Weg ins Unendliche richtung Null gehen und im Nenner eine 4. Ist das so richtig?

Zu Aufgabe b):
Da sowohl im Zähler als auch im Nenner alle Glieder beider Summen n als Exponent haben hätte ich oben auf dem Bruchstrich ein Unendlich und unten auf dem Bruchstrich ein Unendlich. Von der Idee her würde ich dann ja sagen es strebt gegen 1, mein Gefühl sagt mir aber dass der Grenzwert bei Unendlich liegt. Wie finde ich das heraus?

Zu Aufgabe c):
Kann leider mit der Wurzel nicht viel anfangen, gefühlt geht das ganze aber auch gegen unendlich, da selbst wenn man die Wurzel auflösen würde der Teil unter der Wurzel immernoch >n wäre.

Zu Aufgabe d):
Auch hier kann ich mit dem Binomialkoeffizienten (bitte so und nicht als Vektor lesen ;) ) nicht viel anfangen. Meine Idee ist aber, dass ich im Prinzip wissen sollte, was hier schneller steigt. Außerdem weiß ich, dass der Dividend erst ab n=7 einen Wert hat und davor undefiniert ist. Zusätzlich weiß ich noch, dass der Binomialkoeffizient sich aus Fakultäten zusammensetzt. Bringt mich das irgendwie weiter? Wie gehe ich damit um?


Ich habe grundsätzlich ein Verständnisproblem mit Wurzeln, Logarithmen oder Binomialkoeffizienten in Folgen. Wie gehe ich damit um? Welche Auswirkungen haben diese auf einen Grenzwert?



Vielen Dank im Voraus für die Hilfe!


        
Bezug
Grenzwert einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:05 Do 20.01.2011
Autor: reverend

Hallo lexxy,

na, dann schaun wir mal:

> Berechne für die Folgen den Grenzwert:
>  
> a) [mm]a_n[/mm] = [mm]\bruch{n^{3}+5n^{2}-2}{3n^{3}+1}[/mm]
>  b) [mm]a_n[/mm] = [mm]\bruch{2^n + 4^n}{2^n+5^n}[/mm]
>  c) [mm]a_n[/mm] = [mm]\wurzel{n^2 + 100n}[/mm] - n
>  d) [mm]a_n[/mm] = [mm]\vektor{n \\ 7}[/mm] / [mm]2^n[/mm]
>  Hallo matheraum.de!
>  
> Ich komme grad nicht ganz klar mit Grenzwerten und
> bräuchte ein wenig Unterstützung bei der Korrektur der
> Aufgaben.
>  
> Zu Aufgabe a):
>  Ich klammere sowohl oben als auch unten den höchsten
> Exponenten aus (n³ in dem Fall), übrig bleiben im Zähler
> eine 1 und zwei Werte die auf dem Weg ins Unendliche
> richtung Null gehen und im Nenner eine 4. Ist das so
> richtig?

Die Technik ist richtig. Ich lese im Nenner da eine 3. Entweder die Aufgabe oder Deine Antwort enthalten wohl einen Fehler.

> Zu Aufgabe b):
>  Da sowohl im Zähler als auch im Nenner alle Glieder
> beider Summen n als Exponent haben hätte ich oben auf dem
> Bruchstrich ein Unendlich und unten auf dem Bruchstrich ein
> Unendlich. Von der Idee her würde ich dann ja sagen es
> strebt gegen 1, mein Gefühl sagt mir aber dass der
> Grenzwert bei Unendlich liegt. Wie finde ich das heraus?

Hattet Ihr den Satz von l'Hospital? Damit ist es z.B. zu lösen.
Alternativ kannst Du auch wie folgt vorgehen:
Es gilt ja sicher [mm] 0\le a_n [/mm] für alle n.
Außerdem gilt auch [mm] a_n\le\bruch{4^{n+1}}{5^n}=4*\left(\bruch{4}{5}\right)^n [/mm] ebenfalls für alle n.

Wenn Du jetzt den Grenzwert des rechten Terms bildest, findest Du gleichzeitig den von [mm] a_n [/mm] sehr leicht. Dein Gefühl trügt.

> Zu Aufgabe c):
>  Kann leider mit der Wurzel nicht viel anfangen, gefühlt
> geht das ganze aber auch gegen unendlich, da selbst wenn
> man die Wurzel auflösen würde der Teil unter der Wurzel
> immernoch >n wäre.

Der unerwartete Grenzwert ist 50.
Erweitere mal mit diesem Bruch: [mm] \bruch{\wurzel{n^2+100n}\blue{+}n}{\wurzel{n^2+100n}\blue{+}n} [/mm]
Danach gehst Du vor wie in Aufgabe a - hier also n in Zähler und Nenner ausklammern.

> Zu Aufgabe d):
>  Auch hier kann ich mit dem Binomialkoeffizienten (bitte so
> und nicht als Vektor lesen ;) ) nicht viel anfangen. Meine
> Idee ist aber, dass ich im Prinzip wissen sollte, was hier
> schneller steigt. Außerdem weiß ich, dass der Dividend
> erst ab n=7 einen Wert hat und davor undefiniert ist.
> Zusätzlich weiß ich noch, dass der Binomialkoeffizient
> sich aus Fakultäten zusammensetzt. Bringt mich das
> irgendwie weiter? Wie gehe ich damit um?

In der Tat solltest Du Dir den Binomialkoeffizienten genauer ansehen.

Wenn die Folge einen Grenzwert [mm] \not=0 [/mm] hat, dann muss auch [mm] \bruch{a_{n+1}}{a_n} [/mm] gegen 1 gehen (das Umgekehrte gilt aber leider nicht). Ist der Grenzwert dieses Bruches <1, läuft die Folge gegen Null (wobei ich gerade nur komplett positive Folgen betrachte - ansonsten muss man sich noch Gedanken über den Betrag machen!). Ist der Grenzwert des Bruches >1, divergiert die Folge.

>
> Ich habe grundsätzlich ein Verständnisproblem mit
> Wurzeln, Logarithmen oder Binomialkoeffizienten in Folgen.
> Wie gehe ich damit um? Welche Auswirkungen haben diese auf
> einen Grenzwert?

Das kann man so pauschal nicht sagen. Natürlich bekommt man mit ein bisschen Übung ein Gefühl dafür, was wohl wie schnell wächst (und vor allem schneller als anderes), aber letztlich muss man es doch immer wieder zeigen, so wie bei diesen Aufgaben.

Mach mal weiter. d) ist ein bisschen knifflig, aber durchaus lösbar.

Viel Erfolg!
reverend


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de