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Grenzwert f(x): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:01 Di 06.01.2009
Autor: tedd

Aufgabe
Bestimmen Sie den folgenden Grenzwert:
[mm] \limes_{x\rightarrow1}\bruch{ln(x)}{\sqrt{x^2-1}} [/mm]

Also:

[mm] \limes_{x\rightarrow1}\bruch{ln(x)}{\sqrt{x^2-1}}\underbrace{=}_{\bruch{0}{0}}... [/mm]

Jetzt will ich eigentlich L'Hospital anwenden, allerdings haben wir in der Vorlesung gelernt, dass man bei Wurzeln aufpassen muss, dass diese evtl nicht diff'bar sind für die Stellen [mm] x_0 [/mm] wo die Wurzel [mm] \sqrt{0} [/mm] wird.
Hier wird die Wurzel 0 bei [mm] x_0=1 [/mm] (sowie -1 aber das ist ja durch ln(x) gar nicht definiert, ausserdem ist der Grenzwert gegen 1 gefragt.)

Das kann man prüfen indem man prüft ob folgender Grenzwert existiert:

[mm] \limes_{\Delta x\rightarrow0}\bruch{f(x_0+\Delta x)-f(x_0)}{\Delta x}=\limes_{\Delta x\rightarrow0}\bruch{\sqrt{(\Delta x+1)^2-1}-\sqrt{1^2-1}}{\Delta x} [/mm]

[mm] =\limes_{\Delta x\rightarrow0}\bruch{\sqrt{\Delta x^2+2*\Delta x+1-1}-\sqrt{1-1}}{\Delta x} [/mm]

[mm] =\limes_{\Delta x\rightarrow0}\bruch{\sqrt{\Delta x^2+2*\Delta x}}{\Delta x} [/mm]

[mm] =\limes_{\Delta x\rightarrow0}\bruch{\sqrt{\Delta x^2(1+\bruch{2}{\Delta x})}}{\Delta x} [/mm]

[mm] =\limes_{\Delta x\rightarrow0}\bruch{\Delta x\sqrt{1+\bruch{2}{\Delta x}}}{\Delta x} [/mm]

[mm] =\limes_{\Delta x\rightarrow0}\sqrt{1+\bruch{2}{\Delta x}} [/mm]

[mm] =\infty [/mm]

Und das würde doch heissen, dass [mm] \sqrt{x^2-1} [/mm] gar nicht in [mm] x_0=1 [/mm] diff'bar ist und ich somit keinen L'Hospital anwenden kann oder?

Danke und besten Gruß,
tedd

        
Bezug
Grenzwert f(x): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:32 Di 06.01.2009
Autor: steppenhahn


> Bestimmen Sie den folgenden Grenzwert:
>  [mm]\limes_{x\rightarrow1}\bruch{ln(x)}{\sqrt{x^2-1}}[/mm]
>  Also:
>  
> [mm]\limes_{x\rightarrow1}\bruch{ln(x)}{\sqrt{x^2-1}}\underbrace{=}_{\bruch{0}{0}}...[/mm]
>  
> Jetzt will ich eigentlich L'Hospital anwenden, allerdings
> haben wir in der Vorlesung gelernt, dass man bei Wurzeln
> aufpassen muss, dass diese evtl nicht diff'bar sind für die
> Stellen [mm]x_0[/mm] wo die Wurzel [mm]\sqrt{0}[/mm] wird.
>  Hier wird die Wurzel 0 bei [mm]x_0=1[/mm] (sowie -1 aber das ist ja
> durch ln(x) gar nicht definiert, ausserdem ist der
> Grenzwert gegen 1 gefragt.)
>  
> Das kann man prüfen indem man prüft ob folgender Grenzwert
> existiert:
>  
> [mm]\limes_{\Delta x\rightarrow0}\bruch{f(x_0+\Delta x)-f(x_0)}{\Delta x}=\limes_{\Delta x\rightarrow0}\bruch{\sqrt{(\Delta x+1)^2-1}-\sqrt{1^2-1}}{\Delta x}[/mm]
>  
> [mm]=\limes_{\Delta x\rightarrow0}\bruch{\sqrt{\Delta x^2+2*\Delta x+1-1}-\sqrt{1-1}}{\Delta x}[/mm]
>  
> [mm]=\limes_{\Delta x\rightarrow0}\bruch{\sqrt{\Delta x^2+2*\Delta x}}{\Delta x}[/mm]
>  
> [mm]=\limes_{\Delta x\rightarrow0}\bruch{\sqrt{\Delta x^2(1+\bruch{2}{\Delta x})}}{\Delta x}[/mm]
>  
> [mm]=\limes_{\Delta x\rightarrow0}\bruch{\Delta x\sqrt{1+\bruch{2}{\Delta x}}}{\Delta x}[/mm]
>  
> [mm]=\limes_{\Delta x\rightarrow0}\sqrt{1+\bruch{2}{\Delta x}}[/mm]
>  
> [mm]=\infty[/mm]
>  
> Und das würde doch heissen, dass [mm]\sqrt{x^2-1}[/mm] gar nicht in
> [mm]x_0=1[/mm] diff'bar ist und ich somit keinen L'Hospital anwenden
> kann oder?

Hallo!

Die Frage konkret kann ich dir nicht fachlich korrekt beantworten, weil ich da zuwenig Erfahrung habe. Ich würde aber sagen, da eben "unendlich" rauskommt, existiert der Grenzwert nicht und L'Hospital scheidet aus.

Man könnte es folgermaßen probieren: die [mm] \exp(x)-Funktion [/mm] ist stetig, d.h. es gilt

[mm] $\limes_{x\rightarrow x_{0}}(\exp(x)) [/mm] = [mm] exp\left(\limes_{x\rightarrow x_{0}}x\right)$ [/mm]

Dann ist bei deiner Aufgabe auch

[mm] $\ln\left(\exp\left(\lim_{x\to 1}\left(\bruch{\ln(x)}{\sqrt{x^2-1}}\right)\right)\right) [/mm] = [mm] \ln\left(\lim_{x\to 1}\left(\exp\left(\bruch{\ln(x)}{\sqrt{x^2-1}}\right)\right)\right)$ [/mm]

Vielleicht kommst du damit weiter :-)

Grüße,

Stefan.


Bezug
        
Bezug
Grenzwert f(x): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:41 Mi 07.01.2009
Autor: fred97

Substituiere t = [mm] \wurzel[]{x^2-1} [/mm]

Dann ist [mm] x^2 [/mm] = [mm] t^2+1 [/mm] und ln(x) = [mm] \bruch{1}{2}ln(x^2) [/mm] =  [mm] \bruch{1}{2}ln(t^2+1) [/mm]


FRED

Bezug
                
Bezug
Grenzwert f(x): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:05 Mi 07.01.2009
Autor: tedd

Danke für die Antworten! [ok]

> Substituiere t = [mm]\wurzel[]{x^2-1}[/mm]
>  
> Dann ist [mm]x^2[/mm] = [mm]t^2+1[/mm] und ln(x) = [mm]\bruch{1}{2}ln(x^2)[/mm] =  
> [mm]\bruch{1}{2}ln(t^2+1)[/mm]

>
Wenn ich $ t = [mm] \sqrt{x^2-1} [/mm] $ quadriere, habe ich doch eine Folgerung, beide Seiten müssen positiv sein.
Oder kann ich einfach sagen, es sind keine negativen t definiert, da x [mm] \in \IR>1 [/mm] ist?

>
> FRED

Also
[mm] \limes_{x\rightarrow 1}\bruch{ln(x)}{\sqrt{x^2-1}} [/mm]

$ t = [mm] \sqrt{x^2-1} [/mm] $
[mm] t^2=x^2-1 [/mm]
[mm] t^2+1=x^2 [/mm]

Wenn x gegen 1 geht, dann geht t gegen 0.

[mm] \limes_{t\rightarrow 0}\bruch{\bruch{1}{2}ln(t^2+1)}{t}\underbrace{=}_{\bruch{0}{0}}... [/mm]


[mm] (\bruch{1}{2}ln(t^2+1))'=\bruch{2*t}{2*(t^2+1)}=\bruch{t}{(t^2+1)} [/mm]

t'=1


[mm] \limes_{t\rightarrow 0}\bruch{\bruch{1}{2}ln(t^2+1)}{t}\underbrace{=}_{\bruch{0}{0}}=\limes_{t\rightarrow 0}\bruch{t}{(t^2+1)}=\bruch{0}{1}=0 [/mm]

?

Danke und Gruß,
tedd :-)

Bezug
                        
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Grenzwert f(x): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:16 Mi 07.01.2009
Autor: fred97

Alles O.K.


FRED

Bezug
                                
Bezug
Grenzwert f(x): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:34 Do 08.01.2009
Autor: tedd

Hey Danke für die Antwort Fred! [ok]

Noch eine Frage:

Wenn ich den Grenzuwert nicht gegen 1 sondern gegen [mm] \infty [/mm] laufen lasse, dann brauche ich doch keine Substitution und kann direkt L'Hospital anwenden oder?

Also:

[mm] \limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{ln(x)}{\sqrt{x^2-1}}\underbrace{=}_{\bruch{0}{0}}\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{\bruch{1}{x}}{\bruch{2*x}{2*\sqrt{x^2-1}}} [/mm]

[mm] =\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{\sqrt{x^2-1}}{x^2} [/mm]

[mm] =\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{\sqrt{x^2*(1-\bruch{1}{x^2})}}{x^2} [/mm]

[mm] =\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{x*\sqrt{1-\bruch{1}{x^2}}}{x^2} [/mm]

[mm] =\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{\sqrt{1-\bruch{1}{x^2}}}{x}=0 [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwert f(x): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:37 Do 08.01.2009
Autor: fred97

O.K.

FRED

Bezug
                                                
Bezug
Grenzwert f(x): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:39 Do 08.01.2009
Autor: tedd

Danke für die Hilfe :)

Gruß,
tedd

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