www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Grenzwerte" - Grenzwert ohne L'Hospital
Grenzwert ohne L'Hospital < Folgen+Grenzwerte < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Grenzwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Grenzwert ohne L'Hospital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:20 Fr 12.01.2007
Autor: Disap

Aufgabe
Berechne

a) [mm] $\lim_{x\rightarrow 0}\frac{e^x-1}{x}$ [/mm]

b) [mm] $\lim_{x\rightarrow 0}\frac{sin(x)}{x}$ [/mm]

Moin zusammen.

Für De L'Hospital muss ja eines der Kriterien zutreffen:

(i) [mm] $\lim_{x\rightarrow a+}f(x) [/mm] = [mm] \lim_{x\rightarrow a+}g(x) [/mm] = 0 $

(ii)  [mm] $\lim_{x\rightarrow a+}g(x) [/mm] = [mm] \infty$ [/mm]

(iii)  [mm] $\lim_{x\rightarrow a+}g(x) [/mm] = [mm] -\infty$ [/mm]




Aufgabe a

Da trifft ja (ii) zu, weil [mm] $\lim_{x\rightarrow \infty}g(x) =\lim_{x\rightarrow \infty} [/mm] x = [mm] \infty$ [/mm]

Kann man so begründen, auch wenn der Grenzwert für x gegen Null gesucht ist, oder?

Wenn man Zähler und Nenner jeweils ableitet, erhält man:

[mm] $\lim_{x\rightarrow 0}\frac{e^x}{1}=1$ [/mm]

Und nun zur eigentlichen Frage: Kann man das hier auch irgendwie ohne De L'Hospital machen? Fällt da jemanden etwas ein?
Erst habe ich es mit einer Taylorreihenentwicklung versucht, hat aber nicht ganz funktioniert ;-)




Aufgabe b

Hier trifft (i) zu.

Kommt nach de L'Hospital heraus:

[mm] $\lim_{x\rightarrow 0}\frac{cos(x)}{1}=1$ [/mm]

Kann man das hier auch ohne De L'Hospital machen? Eine Taylorreihenentwicklung für sin(x) bis zum ersten Grad dürfte es schaffen, oder?




Liebe Grüße
Disap

        
Bezug
Grenzwert ohne L'Hospital: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:37 Fr 12.01.2007
Autor: Aaron

Hallo,

bei a)

Es trifft nicht (ii), sondern (i) zu. Schließlich hast du den Limis gegen 0!
Dein Denkfehler war es wahrscheinlich, dass im Zähler nicht 0 ensteht, allerdings ist [mm] e^{0} [/mm] = 1 [mm] \Rightarrow [/mm] im Nenner sowie im Zähler steht nun 0!

zu b)

Wozu gibt es denn L´hostpital :-) ... deine Frage diesbezüglich, ob es anders geht, kann ich dir nicht beantworten.

Bezug
        
Bezug
Grenzwert ohne L'Hospital: Alternative Beweisidee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:50 Fr 12.01.2007
Autor: DesterX

Hi Disap!

Hier zum ersten Fall mal ein alternative Beweisidee mit Exp.-Reihe:

[mm] |\bruch{e^x-1}{x}-1|=\bruch{1}{|x|}*|e^x-1-x| [/mm] = [mm] \bruch{1}{|x|}*|\summe_{k=0}^{\infty}\bruch{x^k}{k!}-x-1| \le \bruch{1}{|x|}*\summe_{k=2}^{\infty}\bruch{x^k}{k!} \le [/mm]
|x| + [mm] |x|^2 [/mm] + ... [mm] \underbrace{=}_{geometrische Reihe} \bruch{1}{1-|x|}-1 [/mm]
= [mm] \bruch{|x|}{1-|x|} [/mm]

Und dann gilt:  
[mm] \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{|x|}{1-|x|} [/mm] = 0

Also passt das! Falls du Schritte nicht verstehst, kannst du dich ja nochmal melden.

Viele Grüße
Dester

Bezug
                
Bezug
Grenzwert ohne L'Hospital: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:13 Fr 12.01.2007
Autor: Disap

Hi DesterX .

> Also passt das! Falls du Schritte nicht verstehst, kannst
> du dich ja nochmal melden.

Okay, danke :-)

Leider ist es gleich der erste:
  

> [mm]|\bruch{e^x-1}{x}\red{-1}|=\bruch{1}{|x|}*|e^x-1-x|[/mm] =

Wo kommt die -1 her? Der eigentliche Term war ja: $ [mm] \lim_{x\rightarrow 0}\frac{e^x-1}{x} [/mm] $

Ok, wenn eine -1 zu 'viel' da ist, dann kann ich später noch einmal beim Grenzwert dazuaddieren und komme auf 1 als Grenzwert.


Der Rest ist allerdings klar, sehr schön gemacht!

MfG!
Disap

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert ohne L'Hospital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:46 Fr 12.01.2007
Autor: DesterX

Wenn ich zeigen soll, dass [mm] \limes_{x\rightarrow0}|Term| [/mm] = 1  .. kann ich natürlich alternativ auch zeigen, dass  [mm] \limes_{x\rightarrow0} [/mm] |Term - 1| = 0
Genau das mache ich ja im Beweis.

Aber das schreibst du ja eigentlich schon selber!

Der 2. Fall müsste übrigens ähnlich funktionieren - müsste man sich mal überlegen

Viele Grüße
Dester


Bezug
                                
Bezug
Grenzwert ohne L'Hospital: Danke an alle
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:13 Fr 12.01.2007
Autor: Disap

Moin.

> Wenn ich zeigen soll, dass [mm]\limes_{x\rightarrow0}|Term|[/mm] = 1
>  .. kann ich natürlich alternativ auch zeigen, dass  
> [mm]\limes_{x\rightarrow0}[/mm] |Term - 1| = 0
>  Genau das mache ich ja im Beweis.

Ahja, das ist ja clever :)

Desweiteren: danke an alle. Bin restlos glücklich mit der Beantwortung der Frage.

Es dankt:
Disap

Bezug
        
Bezug
Grenzwert ohne L'Hospital: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:59 Fr 12.01.2007
Autor: leduart

Hallo Disap
Für f(x0)=g(x0)=0 ist doch l'Hopital nix als der Anfang von Taylor! [mm] T_f(x)=f(x0)+f'(x0)*(x-x0)+...=f'(x0)*(x-x0), [/mm] entsprechend g Und [mm] T_f(x)/T(g(x). [/mm]
[mm] \limes_{x\rightarrow\x0}T_f(x)/T(g(x)=\limes_{x\rightarrow\x0}f'(x0)/g'(x0) [/mm]
das ist praktisch der Beweis von L'Hopital, und wenn g' und f' wieder 0 gehst du zum TP 2. Ordnung usw!
Gruss leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Grenzwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de