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Forum "Funktionen" - Grenzwertbestimmung
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Grenzwertbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:32 Mo 07.01.2008
Autor: mai

Hallo Ihr Lieben!

Ich hab ein Problem beim Bestimmen
eines Grenzwertes für folgende
Aufgabenstellung:

[mm] \limes_{x\rightarrow 0}\bruch{sin(x)-x+\bruch{x^3}{6}}{x^5} [/mm]
(LIMES X GEGEN NULL)

Wenn ich mithilfe von L'Hospital es lösen
will, komme ich dennoch zu keiner Lösung ->

[mm] \bruch{cos(x)-1+\bruch{x^2}{2}}{5x^4} [/mm]

da der Nenner nicht Null werden darf -
wie kann ich sonst den Grenzwert
bestimmen?

Vielen Dank! Gruß, mai

        
Bezug
Grenzwertbestimmung: nochmal de l'Hospital
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:35 Mo 07.01.2008
Autor: Roadrunner

Hallo mai!


Du hast doch wiederum den Fall [mm] $\bruch{0}{0}$ [/mm] . Wende auch nochmals (und evtl. dann nochmal ;-) ) Herrn de l'Hospital an.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Grenzwertbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:54 Mo 07.01.2008
Autor: mai

Achso, so hab ich das auch anfangs gelöst (Ergebnis [mm] \bruch{1}{120}), [/mm] darf man das so ohne weiteres?^^

Wie ist es denn, wenn man mit L'Hospital nie eine
Konstante im Nenner hat? zB.:

[mm] \limes_{x\rightarrow\0} (cos(x))^\bruch{1}{x^2} [/mm]

L'H [mm] \to (cos(x))^\bruch{1}{x^2} [/mm] * [mm] (\bruch{-2}{x^3}*ln(cos(x))+\bruch{1}{x^2}*-tan(x)) [/mm]

Und nun??? Vielen Dank für Eure Hilfe!

Bezug
                        
Bezug
Grenzwertbestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:52 Mo 07.01.2008
Autor: schachuzipus

Hallo mai,

> Achso, so hab ich das auch anfangs gelöst (Ergebnis
> [mm]\bruch{1}{120}),[/mm] [daumenhoch] darf man das so ohne weiteres?^^

Ja, wenn jeweils die Voraussetzungen für die Regel von de l'Hôpital erfüllt sind, kannst du sie auch anwenden

>  
> Wie ist es denn, wenn man mit L'Hospital nie eine
>  Konstante im Nenner hat? zB.:
>  
> [mm]\limes_{x\rightarrow\0} (cos(x))^\bruch{1}{x^2}[/mm]
>  
> L'H [mm]\to (cos(x))^\bruch{1}{x^2}[/mm] *
> [mm](\bruch{-2}{x^3}*ln(cos(x))+\bruch{1}{x^2}*-tan(x))[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)



Bei dem Ausdruck $\cos(x)^{\frac{1}{x^2}}$ hast du ja nicht die Form $\frac{f(x)}{g(x)}$ vorliegen, also musst du das erstmal umschreiben:

Def. allg. Potenz: $a^b=e^{b\cdot{}\ln(a)$

Also hier $\cos(x)^{\frac{1}{x^2}}=e^{\frac{1}{x^2}\cdot{}\ln(\cos(x))}$

Nun schaue dir den Exponenten an: $\frac{\ln(\cos(x))}{x^2}\rightarrow \frac{0}{0}$ für $x\to 0$

Also sind die Vor. für de l'Hôpital erfüllt:

$\frac{\left[\ln(\cos(x))\right]'}{\left[x^2\right]'}=\frac{\sin(x)}{2x\cdot{}\cos(x)}$

Das strebt wiederum für $x\to 0$ gegen den unbestimmten Ausdruck $\frac{0}{0}$

Also nochmal mit de l'Hôpital draufhauen....

Am Ende noch $e^{(...)}$ nicht vergessen ;-)


Gruß

schachuzipus

>  
> Und nun??? Vielen Dank für Eure Hilfe!


Bezug
                                
Bezug
Grenzwertbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:14 Di 08.01.2008
Autor: mai

Soweit so gut (danke...:-)), aber wenn die Aufgabenstellung lautet:

[mm] \limes_{x\rightarrow\infty} (1+\bruch{1}{x})^x [/mm]

Wie kann ich hier die Form [mm] \frac{f(x)}{g(x)} [/mm] erreichen?

Ansatz: [mm] (1+\bruch{1}{x})^x \hat= e^{x*ln(1+\bruch{1}{x})} [/mm]

Oder brauche ich hier kein L'H anwenden (stattdessen
den Term [mm] \bruch{1}{x} [/mm] betrachten und sagen, der Term
konvergiert für [mm] x\rightarrow\infty [/mm] gegen Null, folglich Ergebnis [mm] 1^{\infty} [/mm] = 1??

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwertbestimmung: e-Funktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:28 Di 08.01.2008
Autor: Infinit

Hallo mai,
Deine Argumentation funktioniert in diesem Falle nicht, denn mit x gegen Unendlich steigt auch die Potenz des Ausdrucks an. Man kann hier durch Teilsummen zeigen, dass der Grenzwert zwischen 2 und 3 liegen muss (das ist im wahrsten Sinne des Wortes eine recht verschachtelte Angelegenheit) und dass das Ergebnis eine irrationale Zahl sein muss (durch indirekten Beweis).
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                                        
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Grenzwertbestimmung: weiter umformen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:50 Di 08.01.2008
Autor: Roadrunner

Hallo mai!


Forme mal weiter um:
[mm] $$x*\ln\left(1+\bruch{1}{x}\right) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\ln\left(1+\bruch{1}{x}\right)}{\bruch{1}{x}}\ [/mm] = \ [mm] \bruch{\ln(x+1)-\ln(x)}{\bruch{1}{x}}$$ [/mm]

Gruß vom
Roadrunner


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