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Grenzwerte !?: mal wieder ...
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:16 Fr 14.07.2006
Autor: Julchen01

Aufgabe
Existieren folgende Grenzwerte, und berechne sie gegebenenfalls:

1. [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] (1+ [mm] \bruch{1}{x^2})^x [/mm]

2. [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] (1+ [mm] \bruch{1}{x})^{x^2} [/mm]

Hallo zusammen !

Habe mal wieder eine Frage zu Grenzwerten ! Leider habe ich keine Ahnung, wie man diese hier berechnet. Wäre nett, wenn mir einer helfen könnte !

zu 1. Aus ner Skizze habe ich dass der Grenzwert für [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] anscheinend gegen e geht. Bloss rechnerisch krieg ichs nicht auf die Reihe.

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] (1+ [mm] \bruch{1}{x^2})^x [/mm] = [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} e^{(x*ln( 1+ \bruch{1}{x^2}))}. [/mm]
Bis zu dieser Umformung komm ich. Bloss dann beissts aus.

zu2. Wieder aus ner Skizze seh ich, dass es hier keinen Grenzwert gibt, der  [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] geht gegen [mm] \infty. [/mm]

Wäre nett, wenn mir einer diese Aufgaben erklären könnte, und ichs endlich auch versteh !
Vielen lieben Dank :-) !

        
Bezug
Grenzwerte !?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:03 Fr 14.07.2006
Autor: Tequila

Hallo !

wahrscheinlich meinst du das x -> [mm] \infty [/mm] geht



die e-Funktion ist Definiert als:

[mm] e^x [/mm] =  [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} (1+\bruch{x}{n})^{n} [/mm]

zu 1)
aber bei deiner ersten Aufgabe ist unten ein [mm] x^{2} [/mm]
also geht der Term gegen 0
dann hast du [mm] 1^{x} [/mm] und davon der Grenzwert ist 1


zu 2) [mm] \infty [/mm] ist richtig !
wenn aber dort [mm] (1+\bruch{1}{n})^{2n} [/mm] stehen würde dann wäre der Grenzwert = [mm] e^{2} [/mm]

Nur so als Hinweis ;-)

Bezug
                
Bezug
Grenzwerte !?: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:17 Fr 14.07.2006
Autor: Julchen01

Danke erstmal !

Leider versteh ich das nicht so ganz ...
Könntest du das bei 1. und 2. vielleicht ein bisschen näher ausführen ? Also so wie ich das rechnerisch zeigen kann ...
Vor allem bei 2.) ! Den Grenzwert kenn ich, aber wie zeig ich das, dass er [mm] \infty [/mm] wird ?

Danke für eure Bemühungen !

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Bezug
Grenzwerte !?: zu 1
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:38 Fr 14.07.2006
Autor: mathmetzsch

Hallo,

also hier zum ersten Grenzwert. Den binomischen Satz kennst du sicherlich. Den musst du hier verwenden.

Wir betrachten [mm] \limes_{x\rightarrow\infty}(1+x^{-2})^{x} [/mm] für [mm] x\in\IN [/mm] .

[mm] \limes_{x\rightarrow\infty}(1+x^{-2})^{x} [/mm]
[mm] =\limes_{x\rightarrow\infty}(1^{x}+\vektor{x \\ 1}1^{x-1}x^{-2}+...+\vektor{x \\ x}x^{-2}^{x}) [/mm]
[mm] =\limes_{x\rightarrow\infty}\summe_{i=0}^{x}1^{x-i}x^{-2}^{i} [/mm]

Das heißt also, bei jedem, außer dem ersten Term, bleibt das [mm] x^{2} [/mm] im Nenner stehen, die Potenz erhöht sich. Da x gegen unendlich läuft, geht also jeder Term, außer dem ersten, gegen null. Damit ist der Grenzwert 1.

Viele Grüße
Daniel

Bezug
                                
Bezug
Grenzwerte !?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:29 Fr 14.07.2006
Autor: felixf

Hallo Daniel!

> also hier zum ersten Grenzwert. Den binomischen Satz kennst
> du sicherlich. Den musst du hier verwenden.
>  
> Wir betrachten [mm]\limes_{x\rightarrow\infty}(1+x^{-2})^{x}.[/mm]
>  
> [mm]\limes_{x\rightarrow\infty}(1+x^{-2})^{x}[/mm]
>  [mm]=\limes_{x\rightarrow\infty}(1^{x}+\vektor{x \\ 1}1^{x-1}x^{-2}+...+\vektor{x \\ x}x^{-2}^{x})[/mm]
>  
> [mm]=\limes_{x\rightarrow\infty}\summe_{i=0}^{x}1^{x-i}x^{-2}^{i}[/mm]

Hier musst du aufpassen, dass du $x [mm] \in \IN$ [/mm] forderst und das als Folge auffasst (da die Funktion sich `brav' verhaelt ist das OK)!

>  
> Das heißt also, bei jedem, außer dem ersten Term, bleibt
> das [mm]x^{2}[/mm] im Nenner stehen, die Potenz erhöht sich. Da x
> gegen unendlich läuft, geht also jeder Term, außer dem
> ersten, gegen null. Damit ist der Grenzwert 1.

Vorsicht, so darfst du nicht rechnen: Du hast schliesslich unendlich viele Summanden (fuer $x [mm] \to \infty$)! [/mm] Das gleiche Argument koenntest du auch fuer [mm] $\lim_{x\to\infty} \left( 1 + \frac{1}{x} \right)^x$ [/mm] anwenden und somit $e = 1$ zeigen...

LG Felix


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Bezug
Grenzwerte !?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:52 Fr 14.07.2006
Autor: mathmetzsch

Hallo Felix,

das stimmt ja. Da habe ich mich wohl von der ersten Antwort etwas verleiten lassen. Wieder mal etwas zu voreilig...! :-)

Danke für die Korrektur.

Viele Grüße
Daniel

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Grenzwerte !?: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 So 16.07.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                
Bezug
Grenzwerte !?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:26 Fr 14.07.2006
Autor: felixf

Hallo Tequila!

> die e-Funktion ist Definiert als:
>  
> [mm]e^x[/mm] =  [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} (1+\bruch{x}{n})^{n}[/mm]
>  
> zu 1)
>  aber bei deiner ersten Aufgabe ist unten ein [mm]x^{2}[/mm]
>  also geht der Term gegen 0
>  dann hast du [mm]1^{x}[/mm] und davon der Grenzwert ist 1

Vorsicht! Du bekommst zwar das richtige Ergebnis raus, aber der Rechenweg ist so nicht richtig! Wenn dort $x$ anstatt [mm] $x^2$ [/mm] im Nenner steht, waer nach deiner Argumentation das Ergebnis ebenfalls 1, da [mm] $\frac{1}{x}$ [/mm] gegen 0 geht und [mm] $1^x$ [/mm] gegen 1...

LG Felix


Bezug
                        
Bezug
Grenzwerte !?: stimmt felix !
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:29 Fr 14.07.2006
Autor: Tequila

ja stimmt da hast du natürlich recht das wird vielleicht nicht so ganz deutlich ;-)

das muss man sich halt merken ... ich finde mit ein bischen übung und routine hat man das auch drin

Bezug
        
Bezug
Grenzwerte !?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:34 Fr 14.07.2006
Autor: felixf

Hi Julchen!

> Existieren folgende Grenzwerte, und berechne sie
> gegebenenfalls:
>
> 1. [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] (1+ [mm]\bruch{1}{x^2})^x[/mm]
>  
> 2. [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] (1+ [mm]\bruch{1}{x})^{x^2}[/mm]
>  
> Hallo zusammen !
>  
> Habe mal wieder eine Frage zu Grenzwerten ! Leider habe ich
> keine Ahnung, wie man diese hier berechnet. Wäre nett, wenn
> mir einer helfen könnte !
>  
> zu 1. Aus ner Skizze habe ich dass der Grenzwert für
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] anscheinend gegen e geht. Bloss
> rechnerisch krieg ichs nicht auf die Reihe.
>
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] (1+ [mm]\bruch{1}{x^2})^x[/mm] =
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} e^{(x*ln( 1+ \bruch{1}{x^2}))}.[/mm]
> Bis zu dieser Umformung komm ich. Bloss dann beissts aus.

Das ist schon ganz gut so. Nun ist [mm] $e^x$ [/mm] stetig, womit [mm] $\limes_{n\rightarrow\infty} e^{(x*ln( 1+ \bruch{1}{x^2}))} [/mm] = [mm] e^{\limes_{n\rightarrow\infty} (x*ln( 1+ \bruch{1}{x^2}))}$ [/mm] ist.

Und nun ist $x [mm] \ln\left(1 + \frac{1}{x^2}\right) [/mm] = [mm] \frac{\ln\left(1 + \frac{1}{x^2}\right)}{\frac{1}{x}}$: [/mm] Zaehler und Nenner gehen gegen 0, wenn $x [mm] \to \infty$ [/mm] geht. Also benutze l'Hospital, damit bekommst du den Grenzwert (naemlich 0) und kannst somit die Aufgabe loesen.

> zu2. Wieder aus ner Skizze seh ich, dass es hier keinen
> Grenzwert gibt, der  [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] geht gegen
> [mm]\infty.[/mm]

Genau. Ich denke, du kannst das mit genau der gleichen Methode wie bei 1 loesen. (Habs nicht probiert; falls es nicht klappt melde dich nochmal...)

LG Felix


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