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Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwerte
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Grenzwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:00 Mo 11.01.2010
Autor: Jennyyy

Aufgabe
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] ( [mm] 1+\bruch{1}{2n+1})^{n} [/mm]

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} (1+\bruch{n}{2^{n}})^{n} [/mm]


Ich möchte hier beweisen dass die Grenzwerte existieren und sie bestimmen.
Ich hab versucht auf Umformungen zu kommen, von bekannten Folgen, bei denen der Grenzwert bekannt ist, aber da kommt man zu nichts.
Wie könnte ich sonst vorgehen?

LG

        
Bezug
Grenzwerte: zu a)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:11 Mo 11.01.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Jennyyy,

> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] ( [mm]1+\bruch{1}{2n+1})^{n}[/mm]
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} (1+\bruch{n}{2^{n}})^{n}[/mm]
>  
>
> Ich möchte hier beweisen dass die Grenzwerte existieren
> und sie bestimmen.
>  Ich hab versucht auf Umformungen zu kommen, von bekannten
> Folgen, bei denen der Grenzwert bekannt ist, aber da kommt
> man zu nichts.

Nicht? Ich finde, das klappt ..

>  Wie könnte ich sonst vorgehen?

Erstmal die erste Folge:

Es ist [mm] $\left(1+\frac{1}{2n+1}\right)^n=\left(1+\frac{1}{2\cdot{}\left(n+\frac{1}{2}\right)}\right)^n=\left(1+\frac{\frac{1}{2}}{n+\frac{1}{2}}\right)^n$ [/mm]

Nun substituiere mal [mm] $k:=n+\frac{1}{2}$ [/mm]

Dann strebt mit [mm] $n\to\infty$ [/mm] sicher auch [mm] $k\to\infty$ [/mm] und du hast:

[mm] $\lim\limits_{n\to\infty}\left(1+\frac{1}{2n+1}\right)^n=\lim\limits_{k\to\infty}\left(1+\frac{\frac{1}{2}}{k}\right)^{k-\frac{1}{2}}$ [/mm]

Jetzt noch ein klein wenig Potenzrechnung und Grenzwertsätze und du solltest auf einen bekannten GW kommen.

Was ist [mm] $\lim\limits_{l\to\infty}\left(1+\frac{x}{l}\right)^{l}$ [/mm] ?

Für die andere Folge würde ich spontan an das Sandwichlemma danken, eine untere Sandwichhälfte ist mit 1 ja schnell gefunden, aber über die obere habe ich noch nicht genügend nachgedacht ...

>  
> LG


Gruß

schachuzipus

Bezug
        
Bezug
Grenzwerte: zu b)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:46 Mo 11.01.2010
Autor: Loddar

Hallo Jennyyy!


Ich greife hier mal schachuzipus' Idee auf und liefere folgende Abschätzung:
[mm] $$1+\bruch{n}{2^n} [/mm] \ < \ [mm] 1+\bruch{1}{n}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Grenzwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:51 Mo 11.01.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Loddar,

> Hallo Jennyyy!
>  
>
> Ich greife hier mal schachuzipus' Idee auf und liefere
> folgende Abschätzung:
>  [mm]1+\bruch{n}{2^n} \ < \ 1+\bruch{1}{n}[/mm]

Gut, das stimmt offensichtlich, allerdings ist [mm] $\lim\limits_{n\to\infty}\left(1+\frac{n}{2^n}\right)^n=1$ [/mm]

Und im Sinne des Sandwichlemmas ist deine obere Brötchenhälfte doch nicht geeignet, oder?

Die strebt doch gegen e, damit ist nicht beweisen, dass die Ausgangsfolge zwischen zwei Folgen, die gegen 1 streben, eingequetscht werden kann ...  

> Gruß
>  Loddar
>  


LG

schachuzipus

Bezug
                        
Bezug
Grenzwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:55 Mo 11.01.2010
Autor: reverend

Guten Abend,

das gibt mir auch seit mehr als einer halben Stunde zu denken. Loddars Abschätzung ist ja schonmal gut, um die Existenz des Grenzwerts g zu zeigen. Es gilt also sicher [mm] 1\le g\le{e}. [/mm]

Wie man dann zur real existierenden 1 kommt, will sich mir aber noch nicht erschließen.

Tricky.

lg
reverend

Bezug
                
Bezug
Grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:22 Di 12.01.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> Ich greife hier mal schachuzipus' Idee auf und liefere
> folgende Abschätzung:
>  [mm]1+\bruch{n}{2^n} \ < \ 1+\bruch{1}{n}[/mm]
>  
> Gruß
>  Loddar


Hallo,

anstatt dieser Ungleichung kann man natürlich auch
locker die folgende haben:

     [mm]1+\bruch{n}{2^n} \ < \ 1+\bruch{1}{n^2}[/mm]

(gültig ab n=10, zu beweisen mit vollst. Induktion)

Nachher setzt man  [mm] $\left(1+\frac{1}{n^2}\right)^n\ [/mm] =\ [mm] \left(1+\frac{1}{n^2}\right)^{n^2*\frac{1}{n}}\ [/mm] =\ [mm] \left[\,\underbrace{\left(1+\frac{1}{n^2}\right)^{n^2}}_{\to\ e}\,\right]^{\frac{1}{n}}$ [/mm]

etc.


LG   Al-Chw.


Bezug
                        
Bezug
Grenzwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:32 Di 12.01.2010
Autor: reverend

Hallo Al,

das ist es.
Schöne Idee!

lg
reverend

Bezug
                                
Bezug
Grenzwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:11 Di 12.01.2010
Autor: Jennyyy

Super! Ich danke euch allen ;)
Lg Jenny

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