www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwerte / Konvergenzen
Grenzwerte / Konvergenzen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Grenzwerte / Konvergenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:05 Di 05.05.2009
Autor: Allysia

Aufgabe 1
Aufgabe 1: Berechnen sie die Summe der Reihe [mm] \summe_{n=1}^{\infty}\bruch{1}{4n^{2}-1} [/mm]

Aufgabe 2
Aufgabe 2: Zeigen sie, dass für jede natürliche Zahl k
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{2^{n}}\vektor{n \\ k}=0 [/mm]
gilt.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo an alle,

an diesen 2 Aufgaben knabbere ich nun schon mehrere Tage...

zu Aufgabe 1:
Wenn ich das System richtig verstanden habe, müsste die Reihe gegen 1 konvergieren, da die ersten Folgenglieder [mm] \bruch{1}{3}, \bruch{1}{15}, \bruch{1}{35}, \bruch{1}{63} [/mm] sind. Ist von mir allerdings erstmal eine grobe Abschätzung. Mein Problem besteht eher darin, die Summe in einen Term umzuformen, den ich dann mit [mm] \varepsilon [/mm] vergleichen kann, um so eben den Grenzwert zu bestimmen.
Hat da jemand nen Tip für mich, wie man Summen grundsätzlich umschreibt ?

zu Aufgabe 2:
Ok ich hab mir gedacht, da [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{2^{n}} [/mm] = 0 ist, würde es reichen zu beweisen, das [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\vektor{n \\ k} [/mm] existiert, da man dann ja das Rechengesetz [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}a_{n}*b_{n} [/mm] = a*b anwenden kann.

Jedoch sieht es ganz so aus, das n über k nicht konvergent ist, da ja n gegen unendlich läuft und nicht k...

Für ne andere Idee wäre ich sehr dankbar.

Mfg Allys

        
Bezug
Grenzwerte / Konvergenzen: Aufgabe 1
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:08 Di 05.05.2009
Autor: Loddar

Hallo Allysia,

[willkommenmr] !!


Zerlege den Bruch wie folgt:
[mm] $$\bruch{1}{4n^2-1} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{(2n-1)*(2n+1)} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{2}*\left(\bruch{1}{2n-1}-\bruch{1}{2n+1}\right)$$ [/mm]
Damit erhältst Du eine sogenannte "Teleskopsumme", bei der nur wenige der Summenglieder verbleiben.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Grenzwerte / Konvergenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:28 Di 05.05.2009
Autor: Allysia

[mm] \bruch{1}{4n^2-1} [/mm] = [mm] \bruch{1}{(2n-1)\cdot{}(2n+1)} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2}\cdot{}\left(\bruch{1}{2n-1}-\bruch{1}{2n+1}\right) [/mm]

Den ersten Schritt kann ich noch nachvollziehen (Ausklammern von (2n-1) bzw. binomische Formel). Aber was hast du gemacht um zu Schritt 3 zu kommen, oder besser gesagt wo kommt das 1/2 her.

P.s. wirklich schnelle Antwort, respekt.

Bezug
                        
Bezug
Grenzwerte / Konvergenzen: Partialbruchzerlegung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:31 Di 05.05.2009
Autor: Loddar

Hallo Allysia!


> Aber was hast du gemacht um zu Schritt 3 zu kommen, oder besser
> gesagt wo kommt das 1/2 her.

Hier habe ich eine MBPartialbruchzerlegung vorgenommen mit:
[mm] $$\bruch{1}{(2n-1)*(2n+1)} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{A}{2n-1}+\bruch{B}{2n+1}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Grenzwerte / Konvergenzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:33 Di 05.05.2009
Autor: Allysia

Ah, danke.

Bezug
                                
Bezug
Grenzwerte / Konvergenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:34 Mi 06.05.2009
Autor: Allysia

Nur mal zur Kontrolle ob ich nun richtig vorgegangen bin:

Partialbruch von [mm] \bruch{1}{(2n-1)*(2n+1)}=\bruch{1}{2}*(\bruch{1}{2n-1}-\bruch{1}{2n+1}) [/mm]

Hab ich mittlerweile nachrechnen können. Also kann ich die Summe schreiben als:

[mm] \bruch{1}{2}*\summe_{n=1}^{\infty}\bruch{1}{2n-1}-\bruch{1}{2n+1} [/mm]

wobei quasi nur das erste und letzte Folgenglied übrigbleibt (Rest hebt sich ja gegenseitig auf).

Also :

[mm] \bruch{1}{2}*\summe_{n=1}^{\infty}\bruch{1}{2n-1}-\bruch{1}{2n+1}=\bruch{1}{2}*(1-\bruch{1}{2n+1}) [/mm]   was ich dann nutzen kann um es kleiner [mm] \varepsilon [/mm] zu setzen.(für [mm] \varepsilon>0) [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwerte / Konvergenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:10 Mi 06.05.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Allysia,

> Nur mal zur Kontrolle ob ich nun richtig vorgegangen bin:
>  
> Partialbruch von
> [mm]\bruch{1}{(2n-1)*(2n+1)}=\bruch{1}{2}*(\bruch{1}{2n-1}-\bruch{1}{2n+1})[/mm]
>  
> Hab ich mittlerweile nachrechnen können. Also kann ich die
> Summe schreiben als:
>  
> [mm]\bruch{1}{2}*\summe_{n=1}^{\infty}\bruch{1}{2n-1}-\bruch{1}{2n+1}[/mm]
>  
> wobei quasi nur das erste und letzte Folgenglied
> übrigbleibt (Rest hebt sich ja gegenseitig auf).
>  
> Also :
>  
> [mm]\bruch{1}{2}*\summe_{n=1}^{\infty}\bruch{1}{2n-1}-\bruch{1}{2n+1}=\bruch{1}{2}*(1-\bruch{1}{2n+1})[/mm]
>   was ich dann nutzen kann um es kleiner [mm]\varepsilon[/mm] zu
> setzen.(für [mm]\varepsilon>0)[/mm]  

Mach's dir nicht zu schwer.

Mit der Erkenntnis, dass in der Teleskopsumme nur der erste und letzte Summand bleibt und dass der Reihenwert der GW der Partialsummenfolge ist, ist doch:

[mm] $\bruch{1}{2}\cdot{}\summe_{n=1}^{\infty}\left(\bruch{1}{2n-1}-\bruch{1}{2n+1}\right)=\frac{1}{2}\cdot{}\lim\limits_{k\to\infty}\underbrace{\sum\limits_{n=1}^k\left(\frac{1}{2n-1}-\frac{1}{2n+1}\right)}_{:=S_k}=\frac{1}{2}\cdot{}\lim\limits_{k\to\infty}\left(1-\frac{1}{2k+1}\right)=\frac{1}{2}$ [/mm]


LG

schachuzipus


Bezug
        
Bezug
Grenzwerte / Konvergenzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:09 Di 05.05.2009
Autor: Allysia

Ups gerade gesehen das bei Aufgabe 2 das "=0" fehlt.

So macht das ganze ja keinen Sinn :)

Bezug
        
Bezug
Grenzwerte / Konvergenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:54 Di 05.05.2009
Autor: leduart

Hallo
Bei Aufgabe 2 wuerde ich ne Induktion ueber k vorschlagen.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Grenzwerte / Konvergenzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:26 Do 07.05.2009
Autor: Allysia

Nachfolgendes habe ich selbst für falsch erwiesen :(


Ok hab das mit der Induktion wie folgt versucht:

Behauptung: [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ k}=0 [/mm]
IA: k=n:
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ n}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}*1=0*1=0 [/mm] stimmt also.

IV: Die Behauptung gilt für ein [mm] n\in\IN [/mm] .

IS: k --> k+1
z.Z. [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ k+1}=0 [/mm]

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ k+1}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}\left(\vektor{n+1 \\ k+1}-\vektor{n \\ k}\right)=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}*(-1)\left(\vektor{n \\ k}-\vektor{n+1 \\ k+1}\right)= [/mm]

[mm] (-1)*\limes_{n\rightarrow\infty}\left(\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ k}-\bruch{1}{2^n}\vektor{n+1 \\ k+1}\right) [/mm]

[mm] \underrightarrow{IV} [/mm]

[mm] (-1)*0-\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}\vektor{n+1 \\ k+1}=......=0 [/mm]


[mm] \underrightarrow{IV} [/mm] soll dabei Einsetzen der IV bedeuten (Hab nur kein passendes Zeichen hier gefunden).
Den Limes dürfte ich nach Gelten der IV ja getrennt schreiben, bzw. Faktoren aus dem Limes ziehen,oder ? (wodurch ich die letzte Zeile weiter begründen könnte)

Nun weiss ich dummerweise nicht mehr weiter....


Bezug
                
Bezug
Grenzwerte / Konvergenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:55 Fr 08.05.2009
Autor: Allysia

Ok hab das mit der Induktion wie folgt versucht:

Behauptung: [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ k}=0 [/mm]
IA: k=n:
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ n}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}*1=0*1=0 [/mm] stimmt also.

IV: Die Behauptung gilt für ein [mm] n\in\IN [/mm] .

IS: k --> k+1
z.Z. [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ k+1}=0 [/mm]

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ k+1}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}*(\bruch{n!}{(k+1)!(n-(k+1))!}) [/mm]
So Durch Umformen erhält man dann (ich lass den limes erstmal weg):

[mm] \bruch{n!}{k!*(n-k)!*\bruch{k+1}{n-k}}=\bruch{n!}{k!*(n-k)!}*\bruch{n-k}{k+1} [/mm]

So nu wieder zur orginal Formel:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ k+1}=\limes_{n\rightarrow\infty}\left(\bruch{1}{2^n}*\bruch{n!}{k!*(n-k)!}*\bruch{n-k}{k+1}\right)=\limes_{n\rightarrow\infty}\left(\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ k}*\bruch{n-k}{k+1}\right) [/mm]

Wenn ich nun die IV anwende erhalte ich ja:

[mm] 0*\limes_{n\rightarrow\infty}\left(\bruch{n-k}{k+1}\right) [/mm]

(wobei ich mir recht unsicher bin, da ich das nur machen dürfte, wenn beide Grenzwerte existieren....)

Das Problem ist jetzt:
Was kann ich mit dem Restterm noch machen, damit ich da nen Grenzwert zeigen kann.

Bezug
                        
Bezug
Grenzwerte / Konvergenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:28 Fr 08.05.2009
Autor: leduart

Hallo
du kannst mit k=n nicht anfangen. denn dann kannst du nur k=n+1 als naechsten Schritt , und dann ist ja sowieso [mm] \vektor{n \\ n+1}=0 [/mm]
also muss deine Induktion dann entweder rueckwaerts laufen, oder du musst mit k=1 anfangen.
am Ende brauchst du dann doch wieder, dass [mm] n/2^n [/mm] gegen 0 geht, also zeig das gleich am Anfang.
Gruss leduart


Bezug
                                
Bezug
Grenzwerte / Konvergenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:43 Fr 08.05.2009
Autor: Allysia

Ok hab das mit der Induktion wie folgt versucht:

Behauptung: [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ k}=0 [/mm]
IA: k=1:
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ 1}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}*n=0 [/mm] (da [mm] n<2^n) [/mm] stimmt also.
[mm] (n<2^n \forall n\ge0 [/mm] hatten wir in ner Vorlesung bewiesen, deshalb berufe ich mich mal darauf :) )

IV: Die Behauptung gilt für ein [mm] n\in\IN [/mm] .

IS: k --> k+1
z.Z. [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ k+1}=0 [/mm]

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ k+1}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}*(\bruch{n!}{(k+1)!(n-(k+1))!}) [/mm]
So Durch Umformen erhält man dann (ich lass den limes erstmal weg):

[mm] \bruch{n!}{k!*(n-k)!*\bruch{k+1}{n-k}}=\bruch{n!}{k!*(n-k)!}*\bruch{n-k}{k+1} [/mm]

So nu wieder zur orginal Formel:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ k+1}=\limes_{n\rightarrow\infty}\left(\bruch{1}{2^n}*\bruch{n!}{k!*(n-k)!}*\bruch{n-k}{k+1}\right)=\limes_{n\rightarrow\infty}\left(\bruch{1}{2^n}\vektor{n \\ k}*\bruch{n-k}{k+1}\right) [/mm]

so nu hab ichs umgeschrieben und bin immer noch nich weiter :)

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwerte / Konvergenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:21 Fr 08.05.2009
Autor: leduart

Hallo
Wenn ihr schon habt
[mm] n/a^n [/mm] gegen 0 fuer a>1 kannst du [mm] 2^n=(\wurzel{2})^n*(\wurzel{2})^n [/mm] auf die 2 Faktoren aufteilen und sie konv einzeln gegen 0
oder du zeigst dass ab einem genuegend grossen n
[mm] a_{n+1}/a_n (wegen [mm] a_{2n} gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Grenzwerte / Konvergenzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:33 Fr 08.05.2009
Autor: fred97


> (das entspricht seckis Vorschlag

secki = Fred

FRED


> mit den Reihen, die ihr vielleicht noch nicht hattet.
>  gruss leduart


Bezug
        
Bezug
Grenzwerte / Konvergenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:03 Fr 08.05.2009
Autor: fred97

Zu Aufgabe 2:  Sei k [mm] \in \IN [/mm] fest und [mm] a_n [/mm] = [mm] \bruch{1}{2^{n}}\vektor{n \\ k} [/mm]

Zeige mit dem Quotientenkriterium, dass die Reihe

                   [mm] \summe_{n=k}^{\infty}a_n [/mm]

konvergiert. Dann folgt:

                   [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}a_n [/mm] = 0

FRED

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de