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Forum "Funktionen" - Grenzwerte berechnen
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Grenzwerte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:54 So 23.10.2011
Autor: Mandy_90

Aufgabe
Berechnen Sie die folgenden Grenzwerte:

a) [mm] \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{tan(x)-x}{x-sin(x)} [/mm]

b) [mm] \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{ln(sin(ax))}{ln(sin(x))} [/mm]

c) [mm] \limes_{x\rightarrow 1} x^{\bruch{1}{1-x}} [/mm]

d) [mm] \limes_{x\rightarrow 0^{+}} (ln(\bruch{1}{x}))^{x} [/mm]

e) [mm] \limes_{x\rightarrow 0} (\bruch{1}{x}-\bruch{1}{e^{x}-1}). [/mm]

f) [mm] \limes_{x\rightarrow 0} (\bruch{2}{\pi}*arcos(x))^{\bruch{1}{x}}. [/mm]

Hallo zusammen,

ich hab versucht diese Grenzwerte zu berechnen, aber es hat nicht immer geklappt. Wäre lieb, wenn ihr das nachschauen könntet.

a) tan x [mm] \to [/mm] 0, sin x [mm] \to [/mm] 0, x [mm] \to [/mm] 0. Daraus folgt [mm] \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{tan(x)-x}{x-sin(x)}=\bruch{0}{0}. [/mm] Dann hab ich L'Hospital angewendet, muss also folgenden Grenzwert untersuchen: [mm] \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{\bruch{1}{cos^{2}(x)}-1}{x-cos(x)}. [/mm]
[mm] cos^{2}(x) [/mm] und cos(x) konvergieren nicht, also auch nicht gegen [mm] \pm \infty. [/mm]
Was macht man denn in so einem Fall?

b) Hier ist es ähnlich wie bei a), denn sin(x) konvergiert auch gegen nichts. Oder kann ich sagen, dass er gegen [mm] \pm [/mm] 1 konvergiert? Aber das geht eigentlich nicht, da dies periodische Funktionen sind. Dann bleibt nur noch [mm] \infty, [/mm] aber das stimmt ja nicht. ???

c) X geht gegen 1. Und 1-x \ to 0. Von daher vermute ich [mm] \limes_{x\rightarrow 1} x^{\bruch{1}{1-x}}=1. [/mm]

d) 1/x [mm] \to \infty. [/mm] Also ln(1/x) [mm] \to \infty. [/mm] Aber die Potenz geht gegen 0, d.h es ist egal was in der Klammer steht. Der Grenzwert ist 1.

e) 1/x [mm] \to \infty, e^{x} \to [/mm] 1, d.h. [mm] \bruch{1}{e^{x}-1} \to \infty. [/mm] Ich hab beide Terme dann auf einen Nenner gebracht und da kam 0/0. Also habe L'Hospital benutzt, aber das hat mir auch nicht weitergeholfen. Von daher vemute ich, dass der Grenzwert [mm] \infty [/mm] ist.

f)  arcos(x) [mm] \to \pi/2. [/mm] Das heißt die Klammer geht gegen 1. Ich hab einige Werte eingesetzt um den Grenzwert schätzen zu können. Für x=0.1 kommt ungefähr [mm] 1.9*10^{17} [/mm] raus, ab 0.001 gehts dann nicht mehr.
Wie genau berechne ich denn den Grenzwert, der Arkuskosinus macht es mir schwer.

Vielen Dank
lg

        
Bezug
Grenzwerte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:30 So 23.10.2011
Autor: MathePower

Hallo Mandy_90,

> Berechnen Sie die folgenden Grenzwerte:
>  
> a) [mm]\limes_{x\rightarrow 0} \bruch{tan(x)-x}{x-sin(x)}[/mm]
>  
> b) [mm]\limes_{x\rightarrow 0} \bruch{ln(sin(ax))}{ln(sin(x))}[/mm]
>  
> c) [mm]\limes_{x\rightarrow 1} x^{\bruch{1}{1-x}}[/mm]
>  
> d) [mm]\limes_{x\rightarrow 0^{+}} (ln(\bruch{1}{x}))^{x}[/mm]
>  
> e) [mm]\limes_{x\rightarrow 0} (\bruch{1}{x}-\bruch{1}{e^{x}-1}).[/mm]
>  
> f) [mm]\limes_{x\rightarrow 0} (\bruch{2}{\pi}*arcos(x))^{\bruch{1}{x}}.[/mm]
>  
> Hallo zusammen,
>  
> ich hab versucht diese Grenzwerte zu berechnen, aber es hat
> nicht immer geklappt. Wäre lieb, wenn ihr das nachschauen
> könntet.
>  
> a) tan x [mm]\to[/mm] 0, sin x [mm]\to[/mm] 0, x [mm]\to[/mm] 0. Daraus folgt
> [mm]\limes_{x\rightarrow 0} \bruch{tan(x)-x}{x-sin(x)}=\bruch{0}{0}.[/mm]
> Dann hab ich L'Hospital angewendet, muss also folgenden
> Grenzwert untersuchen: [mm]\limes_{x\rightarrow 0} \bruch{\bruch{1}{cos^{2}(x)}-1}{x-cos(x)}.[/mm]
> [mm]cos^{2}(x)[/mm] und cos(x) konvergieren nicht, also auch nicht
> gegen [mm]\pm \infty.[/mm]
> Was macht man denn in so einem Fall?


Nun, der Nenner ist von 0 verschieden,
somit kannst Du den Grenzwert bilden.


>
> b) Hier ist es ähnlich wie bei a), denn sin(x) konvergiert
> auch gegen nichts. Oder kann ich sagen, dass er gegen [mm]\pm[/mm] 1
> konvergiert? Aber das geht eigentlich nicht, da dies
> periodische Funktionen sind. Dann bleibt nur noch [mm]\infty,[/mm]
> aber das stimmt ja nicht. ???
>  


Nein, das ist nicht richtig.

Hier musst Du L'Hospital mehrmals anwenden.


> c) X geht gegen 1. Und 1-x \ to 0. Von daher vermute ich
> [mm]\limes_{x\rightarrow 1} x^{\bruch{1}{1-x}}=1.[/mm]

>


Schreibe [mm]x^{\bruch{1}{1-x}}=e^{\bruch{\ln\left(x\right)}{1-x}}[/mm]
Bestimme dann

[mm]\limes_{x \to 1}{\bruch{\ln\left(x\right)}{1-x}}[/mm]



> d) 1/x [mm]\to \infty.[/mm] Also ln(1/x) [mm]\to \infty.[/mm] Aber die Potenz
> geht gegen 0, d.h es ist egal was in der Klammer steht. Der
> Grenzwert ist 1.
>  


Schreibe auch hier:

[mm]\left( \ \ln\left(\bruch{1}{x}\right) \ \right)^{x}=e^{x*\ln\left(\ \ln\left(\bruch{1}{x}\right) \ \right)}[/mm]

Und bestimme dann den Grenzwert des Exponenten für [mm]x \to 0^{+}[/mm]


> e) 1/x [mm]\to \infty, e^{x} \to[/mm] 1, d.h. [mm]\bruch{1}{e^{x}-1} \to \infty.[/mm]
> Ich hab beide Terme dann auf einen Nenner gebracht und da
> kam 0/0. Also habe L'Hospital benutzt, aber das hat mir
> auch nicht weitergeholfen. Von daher vemute ich, dass der
> Grenzwert [mm]\infty[/mm] ist.
>  


Hier musst Du den zu untersuchenden Ausdruck etwas umschreiben,
um den Grenzwert bestimmen zu können:

[mm]\bruch{1}{x}-\bruch{1}{e^{x}-1}=\bruch{\bruch{1}{\bruch{1}{e^{x}-1}}-\bruch{1}{\bruch{1}{x}}}{\bruch{1}{x}*\bruch{1}{e^{x}-1}}[/mm]

Bestimme nun

[mm]\limes_{x \to 0}{\bruch{\bruch{1}{\bruch{1}{e^{x}-1}}-\bruch{1}{\bruch{1}{x}}}{\bruch{1}{x}*\bruch{1}{e^{x}-1}}}[/mm]


> f)  arcos(x) [mm]\to \pi/2.[/mm] Das heißt die Klammer geht gegen
> 1. Ich hab einige Werte eingesetzt um den Grenzwert
> schätzen zu können. Für x=0.1 kommt ungefähr
> [mm]1.9*10^{17}[/mm] raus, ab 0.001 gehts dann nicht mehr.
> Wie genau berechne ich denn den Grenzwert, der Arkuskosinus
> macht es mir schwer.

>


Der Ausdruck hat für [mm]x \to 0[/mm] die Form [mm]1^{\infty}[/mm] ,
so daß Du hier wiederum L'hospital anwenden mußt.

Schreibe

[mm]\left( \bruch{2}{\pi}\arccos\left(x\right) \ \right)^{\bruch{1}{x}}=e^{\bruch{1}{x}*\ln\left(\ \bruch{2}{\pi}\arccos\left(x\right) \ \right)}[/mm]

Und bestimme

[mm]\limes_{x \to 0}{\bruch{1}{x}*\ln\left(\ \bruch{2}{\pi}\arccos\left(x\right) \ \right)}[/mm]


> Vielen Dank
>  lg


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Grenzwerte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:50 Do 27.10.2011
Autor: eddiebingel


> > c) X geht gegen 1. Und 1-x \ to 0. Von daher vermute ich
> > [mm]\limes_{x\rightarrow 1} x^{\bruch{1}{1-x}}=1.[/mm]
> >
>  
>
> Schreibe
> [mm]x^{\bruch{1}{1-x}}=e^{\bruch{\ln\left(x\right)}{1-x}}[/mm]
>  Bestimme dann
>
> [mm]\limes_{x \to 1}{\bruch{\ln\left(x\right)}{1-x}}[/mm]
>  
>
>

Bin an der gleichen Aufgabe und habe versucht diesen Limes zu bestimmen hier kann man Hospital nicht anwenden muss man dann argumentieren, dass x schneller gegen 0 geht als der ln gegen [mm] +\infty [/mm] und deshalb der Grenzwert gegen 1 geht?

lg eddie

Bezug
                        
Bezug
Grenzwerte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:07 Do 27.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo eddiebingel,


> > > c) X geht gegen 1. Und 1-x \ to 0. Von daher vermute ich
> > > [mm]\limes_{x\rightarrow 1} x^{\bruch{1}{1-x}}=1.[/mm]
> > >
>  >  
> >
> > Schreibe
> > [mm]x^{\bruch{1}{1-x}}=e^{\bruch{\ln\left(x\right)}{1-x}}[/mm]
>  >  Bestimme dann
> >
> > [mm]\limes_{x \to 1}{\bruch{\ln\left(x\right)}{1-x}}[/mm]
>  >  
> >
> >
> Bin an der gleichen Aufgabe und habe versucht diesen Limes
> zu bestimmen hier kann man Hospital nicht anwenden muss man
> dann argumentieren, dass x schneller gegen 0 geht als der
> ln gegen [mm]+\infty[/mm] und deshalb der Grenzwert gegen 1 geht?

Nein!

Wieso geht de l'Hôpital nicht?

Der Ausdruck [mm]\frac{\ln(x)}{1-x}[/mm] strebt doch für [mm]x\to 1[/mm] gegen den unbestimmten Ausdruck [mm]\frac{0}{0}[/mm]

Zähler und Nenner getrennt abgeleitet:

[mm]\frac{\frac{1}{x}}{-1}=-\frac{1}{x}[/mm] und das strebt für [mm]x\to 1[/mm] gegen -1

Der Exponent [mm] $\frac{\ln(x)}{1-x}$ [/mm] strebt also für [mm] $x\to [/mm] 1$ gegen $-1$

Der Ausgangsausdruck [mm]x^{\frac{1}{1-x}}=e^{\frac{\ln(x)}{1-x}}[/mm] strebt dann für [mm]x\to 1[/mm] also wegen der Stetigkeit der Exponentialfunktion gegen ...?

>  
> lg eddie

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
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Grenzwerte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:11 Do 27.10.2011
Autor: eddiebingel

Dumm von mir hab c) und d) erwechselt sorry Fehler beim zitieren also die Frage gilt natürlich für d)

Sorry nochmal

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Bezug
Grenzwerte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:20 Do 27.10.2011
Autor: fred97

Du meinst also

$ [mm] \limes_{x\rightarrow 0^{+}} (ln(\bruch{1}{x}))^{x} [/mm] $

Es ist

           [mm] ln(\bruch{1}{x}))^{x} [/mm] = [mm] e^{x*ln(1/x)} [/mm]

Edit: es muß lauten: $ [mm] ln(\bruch{1}{x}))^{x}= e^{x\cdot{}ln(ln(1/x)} [/mm] $

und es gilt

     $ [mm] \limes_{x\rightarrow 0^{+}} (ln(\bruch{1}{x}))^{x} [/mm] =  [mm] \limes_{t \rightarrow \infty} e^{\bruch{ln(ln(t))}{t}}$ [/mm]

Hilft das ?

FRED



Bezug
                                                
Bezug
Grenzwerte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:24 Do 27.10.2011
Autor: eddiebingel


> Du meinst also
>  
> [mm]\limes_{x\rightarrow 0^{+}} (ln(\bruch{1}{x}))^{x}[/mm]
>  
> Es ist
>
> [mm]ln(\bruch{1}{x}))^{x}[/mm] = [mm]e^{x*ln(1/x)}[/mm]

Müsste es nicht [mm]e^{x*ln(ln(1/x)}[/mm] sein??

Bezug
                                                        
Bezug
Grenzwerte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:30 Do 27.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> > Du meinst also
>  >  
> > [mm]\limes_{x\rightarrow 0^{+}} (ln(\bruch{1}{x}))^{x}[/mm]
>  >  
> > Es ist
> >
> > [mm]ln(\bruch{1}{x}))^{x}[/mm] = [mm]e^{x*ln(1/x)}[/mm]
>  
> Müsste es nicht [mm]e^{x*ln(ln(1/x)}[/mm] sein??

Yes, sir!

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                        
Bezug
Grenzwerte berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:36 Do 27.10.2011
Autor: fred97


> > Du meinst also
>  >  
> > [mm]\limes_{x\rightarrow 0^{+}} (ln(\bruch{1}{x}))^{x}[/mm]
>  >  
> > Es ist
> >
> > [mm]ln(\bruch{1}{x}))^{x}[/mm] = [mm]e^{x*ln(1/x)}[/mm]
>  
> Müsste es nicht [mm]e^{x*ln(ln(1/x)}[/mm] sein??

Mist, da hab ich mich vertippt !

FRED


Bezug
                        
Bezug
Grenzwerte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:13 Do 27.10.2011
Autor: fred97

Bei solchen Aufgaben wie

    [mm]\limes_{x \to 1}{\bruch{\ln\left(x\right)}{1-x}}[/mm]

vermeide ich L'Hospital, denn [mm] \bruch{\ln\left(x\right)}{1-x} [/mm] ist (fast) ein Differenzenquotient:

Setze wir g(x):=ln(x), so gilt

[mm] $\bruch{\ln\left(x\right)}{1-x}=- \bruch{g(x)-g(1)}{x-1} \to [/mm] -g'(1)=-1$  für  $x [mm] \to [/mm] 1$

FRED

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