www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Gruppe
Gruppe < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:09 Di 22.06.2010
Autor: T_sleeper

Aufgabe
Sei G eine Gruppe und sei [mm] H\subset [/mm] G eine nicht leere, endliche Menge.
H Gruppe [mm] \Leftrightarrow \forall a,b\in [/mm] H:ab [mm] \in [/mm] H.

Hallo,

irgendwie finde ich meine Lösung unschön:
[mm] \Rightarrow [/mm] ist trivial.
És gelte nun [mm] ab\in [/mm] H für alle a,b [mm] \in [/mm] H.
Betrachte [mm] A:=$\{h^{k}|k\in\mathbb{N}\}$\subset [/mm] H. Dann ist diese Menge endlich.
Sei [mm] h^m=h^n [/mm] für bel. nat. Zahlen n,m und o.B.d.A. m>n.  Dann folgt (weil die h insbesondere in der Gruppe G liegen) [mm] h^{m-n}=1 [/mm] und für den Fall m>n ist [mm] h^{m-n}\in [/mm] A, also [mm] 1\in [/mm] A, also [mm] 1\in [/mm] H.
Ist m-n=1, so würde folgen h=e, also ist hier h zu sich selbs invers.
Nun der Fall m-n>1. Dann ist [mm] h^{m-n-1} \in [/mm] A, also in H. Und es gilt nach obigem: [mm] h^{m-n-1}=1h^{-1}=h^{-1}, [/mm] also [mm] h^{-1}\in [/mm] H, und damit ist H eine Gruppe.

Ist das soweit richtig? Und kann man es vllt. noch etwas eleganter aufschreiben? Vielleicht sogar einfacher lösen?

        
Bezug
Gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:30 Di 22.06.2010
Autor: felixf

Moin

> Sei G eine Gruppe und sei [mm]H\subset[/mm] G eine nicht leere,
> endliche Menge.
>  H Gruppe [mm]\Leftrightarrow \forall a,b\in[/mm] H:ab [mm]\in[/mm] H.
>  Hallo,
>  
> irgendwie finde ich meine Lösung unschön:
>  [mm]\Rightarrow[/mm] ist trivial.
>  És gelte nun [mm]ab\in[/mm] H für alle a,b [mm]\in[/mm] H.
>  Betrachte A:=[mm]\{h^{k}|k\in\mathbb{N}\}[/mm][mm] \subset[/mm] H. Dann ist
> diese Menge endlich.
>  Sei [mm]h^m=h^n[/mm] für bel. nat. Zahlen n,m und o.B.d.A. m>n.  
> Dann folgt (weil die h insbesondere in der Gruppe G liegen)
> [mm]h^{m-n}=1[/mm] und für den Fall m>n ist [mm]h^{m-n}\in[/mm] A, also [mm]1\in[/mm]
> A, also [mm]1\in[/mm] H.
> Ist m-n=1, so würde folgen h=e, also ist hier h zu sich
> selbs invers.
>  Nun der Fall m-n>1. Dann ist [mm]h^{m-n-1} \in[/mm] A, also in H.
> Und es gilt nach obigem: [mm]h^{m-n-1}=1h^{-1}=h^{-1},[/mm] also
> [mm]h^{-1}\in[/mm] H, und damit ist H

... nach dem Untergruppenkriterium eine Untergruppe und somit auch ...

>eine Gruppe.

>  
> Ist das soweit richtig? Und kann man es vllt. noch etwas
> eleganter aufschreiben? Vielleicht sogar einfacher lösen?

Ich denke, das ist schon recht optimal so. Du koenntest hoechstens noch die Ordnung eines Elementes benutzen: da $G$ endlich ist, ist sie immer endlich, womit du automatisch ein Element $n [mm] \in \IN_{>0}$ [/mm] bekommst mit [mm] $h^n [/mm] = 1$, ohne es erst konstruieren zu muessen. Zumindest falls ihr die Ordnung schon hattet :)

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:33 Di 22.06.2010
Autor: T_sleeper


> Ich denke, das ist schon recht optimal so. Du koenntest
> hoechstens noch die Ordnung eines Elementes benutzen: da [mm]G[/mm]
> endlich ist, ist sie immer endlich, womit du automatisch
> ein Element [mm]n \in \IN_{>0}[/mm] bekommst mit [mm]h^n = 1[/mm], ohne es
> erst konstruieren zu muessen. Zumindest falls ihr die
> Ordnung schon hattet :)
>  
> LG Felix
>  

Naja G selbst soll ja nicht endlich sein, sondern nur die Menge H, weshalb ich dachte, dass ich mir eben nicht einfach dieses h nehmen könnte mit [mm] h^n=1. [/mm]  Oder geht das doch und wenn ja warum? Ich weiß im Prinzip ja, dass mein A zyklische Gruppe ist und das deshalb gilt, aber das weiß ich doch auch nur, wenn ich weiß, dass H eine Gruppe ist, was ich ja gerade zeigen will.


Bezug
                        
Bezug
Gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:41 Di 22.06.2010
Autor: fred97

Wir haben:   $ [mm] h^k \in [/mm] H$   für jedes k [mm] \in \IN. [/mm]

Dann muß es m,n [mm] \in \IN [/mm] geben mit

                m>n und [mm] $h^m=h^n$ [/mm]

FRED

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de