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Forum "Folgen und Reihen" - Harmonische Reihe
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Harmonische Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:35 Mi 28.11.2007
Autor: MaRaQ

Aufgabe
Sei [mm] \summe a_k [/mm] die Reihe, die aus der harmonischen Reihe entsteht, wenn man sämtliche Glieder streicht, deren Nenner in Dezimalschreibweise die Ziffer 9 enthält. Konvergiert diese Reihe?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Reihe nicht konvergiert (auch wenn einige Folgenglieder fehlen, so bleibt es im Prinzip ja immer noch eine Reihe, die der harmonischen ähnlich funktioniert: Denn obwohl die Folgenglieder (nun etwas schneller) kleiner werden, sind sie ja immer noch alle >0 (wenn auch noch so klein bei entsprechend großen k)...

Also dürfte die gesamte Reihe gegen [mm] +\infty [/mm] divergieren.

Nur, wie notiere ich das, bzw. wie zeige ich das formal?

        
Bezug
Harmonische Reihe: Irrtum
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:02 Mi 28.11.2007
Autor: statler

Hi!

> Sei [mm]\summe a_k[/mm] die Reihe, die aus der harmonischen Reihe
> entsteht, wenn man sämtliche Glieder streicht, deren Nenner
> in Dezimalschreibweise die Ziffer 9 enthält. Konvergiert
> diese Reihe?
>  Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Reihe nicht
> konvergiert

Erstaunlicherweise konvergiert sie, man kann das mit einer geeigneten geometrischen Reihe abschätzen, wenn ich mich recht erinnere. Dazu muß man sich überlegen, wie viele Zahlen zwischen [mm] 10^{n} [/mm] und [mm] 10^{n+1} [/mm] keine Ziffer 9 enthalten und was die entsprechenden Summanden zur unendlichen Summe beitragen, so langsam fällt es mir wieder ein.
Mach du erstmal weiter.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                
Bezug
Harmonische Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:09 Mi 28.11.2007
Autor: MaRaQ

Ich habe mir nun mal etwas länger Gedanken darüber gemacht, wie viele Folgenglieder da effektiv wegfallen...

[mm] 10^0 [/mm] : 0
[mm] 10^1 [/mm] : 1 (die 9)
[mm] 10^2 [/mm] : 19 (9, 19, 29, ... , 89, 90, 91, ..., 99)
[mm] 10^3 [/mm] : 171 (= [mm] 10^2 [/mm] + [mm] 9^1 [/mm] * 19)
[mm] 10^4 [/mm] : 2539 (= [mm] 10^3 [/mm] + [mm] 9^2 [/mm] * 19)

[mm] 10^n [/mm] : [mm] 10^{n-1} [/mm] + [mm] 9^{n-2} [/mm] * 19

Das sind durchaus eine ganze Menge. Bloß bin ich mir nicht sicher, was ich nun damit anfange.

Ich habe hier jetzt rekursiv eine Folge mit der Anzahl der "Fehlglieder" konstruiert - kann ich das irgendwie einfließen lassen?


Bezug
                        
Bezug
Harmonische Reihe: Klärung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:20 Do 29.11.2007
Autor: statler

Guten Morgen!

> Ich habe mir nun mal etwas länger Gedanken darüber gemacht,
> wie viele Folgenglieder da effektiv wegfallen...

Das ist schön, ich nämlich auch...

>  
> [mm]10^0[/mm] : 0
>  [mm]10^1[/mm] : 1 (die 9)
>  [mm]10^2[/mm] : 19 (9, 19, 29, ... , 89, 90, 91, ..., 99)
>  [mm]10^3[/mm] : 171 (= [mm]10^2[/mm] + [mm]9^1[/mm] * 19)
>  [mm]10^4[/mm] : 2539 (= [mm]10^3[/mm] + [mm]9^2[/mm] * 19)
>  
> [mm]10^n[/mm] : [mm]10^{n-1}[/mm] + [mm]9^{n-2}[/mm] * 19

Genauer gesagt, habe ich mir überlegt, wie viele übrigbleiben. Im einstelligen Bereich sind das 8, und alle Summanden sind kleiner/gleich 1. Im zweistelligen Bereich sind das 72, weil ich für die 1. Ziffer 8 Möglichkeiten habe und für die 2. Ziffer 9 Möglichkeiten. Alle diese Summanden sind kleiner/gleich 1/10. Im dreistelligen Bereich sind das 8*9*9, und die Summanden sind kleiner/gleich 1/100 usw. usw. Jetzt kann ich die Summe s abschätzen:
s [mm] \le [/mm] 8 + [mm] 8*\bruch{9}{10} [/mm] + [mm] 8*\bruch{9^{2}}{10^{2}} [/mm] + ... = [mm] 8*\bruch{1}{1-\bruch{9}{10}} [/mm] = 80.

Ich erinnere mich dunkel, daß ich auch schon mal eine viel bessere Abschätzung gesehen habe. Aber die Aufgabe ist auch so gelöst.

Gruß aus HH-Eimsbüttel (heute mal)
Dieter

Bezug
                                
Bezug
Harmonische Reihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:55 Do 29.11.2007
Autor: MaRaQ

Danke. Deine Abschätzung ist schon super - denn mit

s [mm] \le [/mm] 8 + 8 [mm] \* \bruch{9}{10} [/mm] + ... = [mm] \summe_{k\ge0} [/mm] 8 [mm] \* (\bruch{9}{10})^k [/mm] =  8 [mm] \* \summe_{k\ge0} (\bruch{9}{10})^k [/mm] = 8 * [mm] \bruch{1}{1 - \bruch{9}{10}} [/mm] = 80.
habe ich ja bereits meine konvergente Majorante und bin glücklich :)

Aber das Wichtigste ist: Ich glaube, ich habe das Prinzip verstanden. ;)

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