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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Hesse Determinante
Hesse Determinante < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Hesse Determinante: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:00 Fr 20.06.2008
Autor: Anu

Aufgabe
Gegeben ist die Funktion: z(x,y)= [mm] x^2 [/mm] - xy + 2x + [mm] y^2 [/mm] + 8y
Untersuchen Sie die Funktion mittels Hesse Determinante auf die Existenz von Extremwerten.

Hallo,

bin bei der Aufgabe zunächst wie folgt vorgegangen:

Hab erstmal die Ableitungen gebildet...

[mm] z'(x)=2x-y+2+y^2+8y [/mm]
z''(x)= [mm] 2-y+2+y^2+8y= 4+7y+y^2 [/mm]

[mm] z'(y)=x^2-x+2x+2y+8 [/mm]
z''(y)= [mm] x^2+2x+2+8=10+2x+x^2 [/mm]

so jetzt weiß ich aber leider nicht, wie ich z''(x,y) berechne...

Weiß einer von euch weiter?

Danke im voaraus schon mal für eure Antwort.

Gruß Anu


        
Bezug
Hesse Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:14 Fr 20.06.2008
Autor: angela.h.b.


> Gegeben ist die Funktion: z(x,y)= [mm]x^2[/mm] - xy + 2x + [mm]y^2[/mm] + 8y
>  Untersuchen Sie die Funktion mittels Hesse Determinante
> auf die Existenz von Extremwerten.
>  Hallo,
>  
> bin bei der Aufgabe zunächst wie folgt vorgegangen:
>  
> Hab erstmal die Ableitungen gebildet...
>  
> [mm]z'(x)=2x-y+2+y^2+8y[/mm]

Hallo,

Du meinst damit sicher die partielle Ableitung nach x, [mm] z_x(x,y). [/mm]

Diese hast Du nicht richtig berechnet. Wenn Du partiell nach x ableitest, so ist y ja als Konstante zu betrachten.

Ebenso bei der partiellen Ableitung nach y, [mm] z_y(x,y). [/mm]


Für die Hessematrix brauchst Du später noch [mm] z_x_x(x,y), [/mm] also die Ableitung von [mm] z_x [/mm] nach x,
[mm] z_x_y(x,y), [/mm] also die Ableitung von [mm] z_x [/mm] nach y,
[mm] z_y_x(x,y), [/mm] also die Ableitung von [mm] z_y [/mm] nach x,
[mm] z_y_y(x,y), [/mm] also die Ableitung von [mm] z_y [/mm] nach y.


Zunächst einmal sind aber die kritischen Punkte zu errechnen, indem Du die (x,y) berechnest, für welche [mm] z_x(x,y)=0 [/mm] und [mm] z_y(x,y=0. [/mm]

Gruß v. Angela

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Bezug
Hesse Determinante: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Sa 21.06.2008
Autor: Anu

Hallo Angela,

würde dann die partielle Abletung nach x wie folgt aussehen?

Zx(x,y)= [mm] x^2+x+2y+8 [/mm]

wenn ja dann weiß ich soweit wie es weiter geht.

Danke!

Bezug
                        
Bezug
Hesse Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:51 Sa 21.06.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Anu,

> Hallo Angela,
>  
> würde dann die partielle Abletung nach x wie folgt
> aussehen?
>  
> Zx(x,y)= [mm]x^2+x+2y+8[/mm] [notok]

Wie Angela schon schrieb, musst du - wenn du partiell nach x ableitest - das y als Konstante betrachten, stelle dir vor, dort stünde statt y eine reelle Konstante, zB. 5

Du hast [mm] $z(x,y)=x^2-xy+2x+y^2+8y$ [/mm]

Das willst du partiell nach x ableiten, denken wir uns das y als 5

Dann hast du [mm] $x^2-x\cdot{}\blue{5}+2x+\blue{5}^2+8\cdot{}\blue{5}$ [/mm]

Das nach x ableiten ergibt: [mm] $2x-\blue{5}+2+0+0=2x-\blue{5}+2$ [/mm]

Versuch's nun mal statt mit der [mm] \blue{5} [/mm] mit y

Dann mache mal analog die partielle Ableitung nach y, da musst du dann das x wie eine Konstante behandeln

>  
> wenn ja dann weiß ich soweit wie es weiter geht.
>  
> Danke!


LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Hesse Determinante: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:06 Sa 21.06.2008
Autor: Anu

Hallo Schachuzipus =)

> Wie Angela schon schrieb, musst du - wenn du partiell nach
> x ableitest - das y als Konstante betrachten, stelle dir
> vor, dort stünde statt y eine reelle Konstante, zB. 5
>  
> Du hast [mm]z(x,y)=x^2-xy+2x+y^2+8y[/mm]
>  
> Das willst du partiell nach x ableiten, denken wir uns das
> y als 5
>  
> Dann hast du
> [mm]x^2-x\cdot{}\blue{5}+2x+\blue{5}^2+8\cdot{}\blue{5}[/mm]
>  
> Das nach x ableiten ergibt:
> [mm]2x-\blue{5}+2+0+0=2x-\blue{5}+2[/mm]

Ok aber was ich jetzt nicht verstehe, ist dass dein Ergebnis so aussieht:

Zx(x,y)= 2x-y+2+0+0

aber warum setzt du [mm] y^2 [/mm] abgeleitet =0??

Würde das denn nicht so aussehen:

Zx(x,y)= [mm] 2x-y+2+y^2+8y= 2x+y^2+8y+2 [/mm]

weil y ja unsere Konstante ist, wenn ich partiell nach x ableitet und in der Funktion, ist -xy abgeleitet = -y .... so müsste doch [mm] y^2 [/mm] unverändert aus der Funktion hervorgehen?? Oder??

Lg Anu

Bezug
                                        
Bezug
Hesse Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 Sa 21.06.2008
Autor: Gonozal_IX

Hallo Anu,

was ist denn eine Konstante abgeleitet?
Mit y ist selbstverständlich auch [mm] y^2 [/mm] eine Konstante, wenn du nach x ableitest.

MfG,
Gono.

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Bezug
Hesse Determinante: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:37 Sa 21.06.2008
Autor: Anu

Ja das heißt doch das ich richtig abgeleitet habe oder nicht?

Z(x,y)= [mm] x^2-xy+2x+y^2+8y [/mm]

=> Zx(x,y)= [mm] 2x+y^2+8y+2 [/mm]  

  partiell nach x abgeleitet mit y als konstante

Bezug
                                                        
Bezug
Hesse Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:41 Sa 21.06.2008
Autor: angela.h.b.


> Ja das heißt doch das ich richtig abgeleitet habe oder
> nicht?
>  
> Z(x,y)= [mm]x^2-xy+2x+y^2+8y[/mm]
>  
> => Zx(x,y)= [mm]2x+y^2+8y+2[/mm]  
>
> partiell nach x abgeleitet mit y als konstante

Hallo,

nein, das ist nicht richtig.

wir machen jetzt mal eine kleine Vorübung:

leite mal

[mm] h(x):=x^2-x*7+2x+7^2+8*7 [/mm]

nach x ab.

Gruß v. Angela




Bezug
                                                                
Bezug
Hesse Determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:44 Sa 21.06.2008
Autor: Anu

Ok =)

das wäre dann h(x)= 2x-7+2

Bezug
                                                                        
Bezug
Hesse Determinante: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:50 Sa 21.06.2008
Autor: Anu

Ok ich hab schon verstanden^^

=> Zx(x,y)= 2x-x+2= x+2

Dank dir!!!


Gruß Anu

Bezug
                                                                                
Bezug
Hesse Determinante: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:58 Sa 21.06.2008
Autor: angela.h.b.


> Ok ich hab schon verstanden^^
>  
> => Zx(x,y)= 2x-x+2= x+2

Noch nicht so ganz.

z(x,y)= $ [mm] x^2 [/mm] $ - xy + 2x + $ [mm] y^2 [/mm] $ + 8y

==> [mm] z_x(x,y)= [/mm] 2x-y+2

Gruß v. Angela



Bezug
                                                                        
Bezug
Hesse Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:56 Sa 21.06.2008
Autor: angela.h.b.


> Ok =)
>  
> das wäre dann h(x)= 2x-7+2

Hallo,

ja, genau.

Und die konstanten Summanden fallen weg.

Beim partiellen Differenzieren ist y² z.B. ein konstanter Summand, er wird also beim Ableiten nach x zu 0.

Gruß v. Angela


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