www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Geraden und Ebenen" - Hessesche Normalform
Hessesche Normalform < Geraden und Ebenen < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Hessesche Normalform: Herleitung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:47 Mi 09.04.2008
Autor: jazzy_mathe_

hi.. sollen zuhause die Hessesche Normalform herleiten.
Ich weiß dass man mit dem Normalvektor  [mm] \overrightarrow{n} [/mm] als Maß für die Abstandberechnung nutzen kann. Dazu muss man ih aber nomieren . Nomiern heißt doch auf eine Einheitslänge bringen oder als hier 1? Dann ist also [mm] \overrightarrow{n_{o}} [/mm] = [mm] \bruch{\vec{n}}{|\vec{n}|} [/mm]  . Der nominierte Vektor hat dann ja die Länge 1 und die Richtung von [mm] \overrightarrow{n}. [/mm]

[Dateianhang nicht öffentlich]

Zum Bild:  Wir haben nun aufgeschrieben dass [mm] \overrightarrow{AP} \* \overrightarrow{n_{o}} [/mm] = ( [mm] \vec{AF} +\vec{FP}) \* \overrightarrow{n_{o}} [/mm] = [mm] \vec{AF} \* \overrightarrow{n_{o}} [/mm] + [mm] \vec{FP} [/mm]  *  [mm] \overrightarrow{n_{o}} [/mm] =   [mm] \vec{FP} [/mm]  * [mm] \vec{n_{o}} [/mm]  
Warum ist  [mm] \overrightarrow{AP}= [/mm]  ( [mm] \vec{AF} +\vec{FP}) [/mm]  ?
und  [mm] \vec{AF} \* \overrightarrow{n_{o}} [/mm]  fällt doch weg, da das Skalarprodukt Null ist ( sie sind ja orthogonal)

Nun steht da als Aufgabe : Führen sie diese Überlegun weiter und leiten sie die Abstandberechung P von E her.
Also die Hessesche Normalform steht im Buch so:
Wenn man die Koordinatengleichung ax1+ bx2+ cx3 = d einer Ebene so ändert, dass der Normalvektor die Länge 1 hat spricht man von der Hesseschen Normalform.
[mm] \vec{n} [/mm] = [mm] \vektor{a \\ b \\c} [/mm] ; [mm] \vec{n_{o}} [/mm]  =   [mm] \vektor{a \\ b \\c} [/mm] *  [mm] \bruch{1}{\wurzel{a^{2} +b^{2} + c^{2}}} [/mm]
also E: [mm] \bruch{ax1 + bx2 + cx3 -d }{\wurzel{a^{2} +b^{2} + c^{2}}} [/mm] = 0  

[mm] \vec{n_{o}} [/mm]  =   [mm] \vektor{a \\ b \\c} [/mm] *  [mm] \bruch{1}{\wurzel{a^{2} +b^{2} + c^{2}}} [/mm]  ist ja so, da die Länge eines Vektors ja immer mit der Wurzel aus dem Quadraten der Koordinaten gemacht wird oder?  aber ich verstehe nicht warum die Formel von E so ist? kann mir das vllt jemand erklären wie man drauf kommt oder mir einen anstoß geben .. vllt komme ich dann auf eine idee über die man dann hier sprechen kann

danke schonmal im vorraus  

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:21 Mi 09.04.2008
Autor: miniscout

Hallo,

> Zum Bild:  Wir haben nun aufgeschrieben dass
> [mm]\overrightarrow{AP}\*\overrightarrow{n_{o}}=(\vec{AF}+\vec{FP})\*\overrightarrow{n_{o}} =\vec{AF}\*\overrightarrow{n_{o}}+\vec{FP}*\overrightarrow{n_{o}}=\vec{FP}*\vec{n_{o}}[/mm]  
> Warum ist [mm]\overrightarrow{AP}=(\vec{AF} +\vec{FP})[/mm]  ?

Das ist simple vektorielle Addition: [mm] $\vec{AB}+\vec{BC}=\vec{AC}$ [/mm]

>   und  [mm]\vec{AF} \* \overrightarrow{n_{o}}[/mm]  fällt doch weg,
> da das Skalarprodukt Null ist ( sie sind ja orthogonal)

richtig


Ein Tipp am Rande: Es genügt am Anfang und am Ende einer Formel die [mm]'s zu setzten, du brauchst sie nicht nach jedem Vektor schreiben. ;-)

Gruß miniscout

Bezug
                
Bezug
Hessesche Normalform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:32 Mi 09.04.2008
Autor: jazzy_mathe_

Okay danke schonmal.. auf sowas simples kam ich nicht mehr^^


vllt kann mir ja jemand bei meinen anderen fragen helfen??

Bezug
                        
Bezug
Hessesche Normalform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:28 Mi 09.04.2008
Autor: mimmimausi

Kann mir keine helfen?.... man ich zerbrech mir den ganzen tag schon den Kopf darüber^^ und komm da net drauf^^

Bezug
                                
Bezug
Hessesche Normalform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:29 Mi 09.04.2008
Autor: mimmimausi

ich meinte natürlich ihr^^. und net mir^^.... ich würde gerne helfen haben das nämlich auch inner schule^^ aber bekomm das ja nte hin^^

Bezug
        
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:11 Do 10.04.2008
Autor: angela.h.b.


> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> Zum Bild:  Wir haben nun aufgeschrieben dass
> [mm]\overrightarrow{AP} \* \overrightarrow{n_{o}}[/mm] = (
> [mm]\vec{AF} +\vec{FP}) \* \overrightarrow{n_{o}}[/mm] = [mm]\vec{AF} \* \overrightarrow{n_{o}}[/mm]
> + [mm]\vec{FP}[/mm]  *  [mm]\overrightarrow{n_{o}}[/mm] =   [mm]\vec{FP}[/mm]  *
> [mm]\vec{n_{o}}[/mm]  
> Warum ist  [mm]\overrightarrow{AP}=[/mm]  ( [mm]\vec{AF} +\vec{FP})[/mm]  ?
>   und  [mm]\vec{AF} \* \overrightarrow{n_{o}}[/mm]  fällt doch weg,
> da das Skalarprodukt Null ist ( sie sind ja orthogonal)

Hallo,

Nun hast Du also noch dastehen:

$ [mm] \overrightarrow{AP} [/mm] * [mm] \overrightarrow{n_{o}} [/mm] $ = =   $ [mm] \vec{FP} [/mm] $  * $ [mm] \vec{n_{o}} [/mm] $ .

Nun denke übers Skalarprodukt von [mm] \vec{FP} [/mm] und  [mm] \vec{n_{o}} [/mm] nach.

Das ist doch das Produkt aus der Länge von [mm] \vec{n_{o}} [/mm] (=1) und der (Länge der) Projektion von  [mm] \vec{FP} [/mm] auf [mm] \vec{n_{o}}. [/mm]

Nun guck' mal genau hin, was Du erhältst, wenn Du [mm] \vec{FP} [/mm] auf [mm] \vec{n_{o}} [/mm] (bzw. die entsprechende Gerade) projezierst.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:00 Do 10.04.2008
Autor: jazzy_mathe_

Bleibt da dann nur [mm] \overrightarrow{FP} [/mm] über da [mm] \vec{n_{o}} [/mm] ja eine ist ??

Bezug
                        
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:13 Do 10.04.2008
Autor: Maggons

Hallo!

Ja, genau, es bleibt letztendlich nur noch [mm] \overrightarrow{FP} [/mm] stehen.

[mm] |\overrightarrow{FP}| [/mm] ist dann der (minimale) Abstand vom Punkt zur Ebene.

Lg

Bezug
                                
Bezug
Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:17 Do 10.04.2008
Autor: jazzy_mathe_

ja dann hab ich da aber stehen [mm] \overrightarrow{AP} \*\vec{n_{o}} [/mm] = [mm] \overrightarrow{FP} [/mm]  

und wie geht es weiter


Bezug
                                        
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:07 Do 10.04.2008
Autor: MathePower

Hallo jazz_mathe,

> ja dann hab ich da aber stehen [mm]\overrightarrow{AP} \*\vec{n_{o}}[/mm]
> = [mm]\overrightarrow{FP}[/mm]  

Hier muss stehen:

[mm]\overrightarrow{AP} \*\overrightarrow{n_{o}} = \overrightarrow{FP} \* \overrightarrow{n_{0}}[/mm]  

> und wie geht es weiter
>  

Läßt sich [mm]\overrightarrow{FP}[/mm] noch anders ausdrücken?

Gruß
MathePower


Bezug
                                                
Bezug
Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:27 Do 10.04.2008
Autor: jazzy_mathe_

ich weiß nicht was du meinst... wie sich ds anderes ausdrücken lässt weiß ich nicht sorry... kannst du mir das vllt erklären?

Bezug
                                                        
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:37 Do 10.04.2008
Autor: MathePower

Hallo jazz_mathe,

> ich weiß nicht was du meinst... wie sich ds anderes
> ausdrücken lässt weiß ich nicht sorry... kannst du mir das
> vllt erklären?

Nun, der Vektor [mm]\overrightarrow{FP}[/mm] ist parallel zum Vektor [mm]\overrightarrow{n_{0}}[/mm] und ist von der Länge [mm]\vmat{d}[/mm]

Da [mm]\overrightarrow{n_{0}}[/mm] ein Vektor vom Betrag 1 ist, gilt

[mm]\vmat{\overrightarrow{FP}}=\vmat{d*\overrightarrow{n_{0}}}=\vmat{d}*\vmat{\overrightarrow{n_{0}}}=\vmat{d}[/mm]

Anders gesagt: [mm]\overrightarrow{FP}=d*\overrightarrow{n_{0}}[/mm]

Jetzt brauchst Du das nur in die Formel einzusetzen und bist dann fertig.

Gruß
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:49 Do 10.04.2008
Autor: jazzy_mathe_

und wie kommt man dann von dort aus auf die hessesche normalform, die ich in meiner anfangsfrage schonmal formuliert habe?



Bezug
                                                                        
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 Do 10.04.2008
Autor: MathePower

Hallo jazz_mathe,

> und wie kommt man dann von dort aus auf die hessesche
> normalform, die ich in meiner anfangsfrage schonmal
> formuliert habe?
>
>  

Es ist ja

[mm]\overrightarrow{AP} \* \overrightarrow{n_{0}}=\overrightarrow{FP} \* \overrightarrow{n_{0}}= d*\overrightarrow{n_{0}} \* \overrightarrow{n_{0}}=d[/mm]

Nun gilt: [mm]\overrightarrow{AP}=\overrightarrow{OP}-\overrightarrow{OA}[/mm]

, wobei [mm]\overrightarrow{OP}, \ \overrightarrow{OA}[/mm] die Ortsvektoren zu den Punkten P bzw. A (Punkt der Ebene) sind.

Dann ergibt sich:

[mm]\overrightarrow{AP} \* \overrightarrow{n_{0}}=\left(\overrightarrow{OP}-\overrightarrow{OA}\right) \* \overrightarrow{n_{0}}[/mm]

Da für den Punkt auch jeder beliebige andere Punkt X eingesetzt werden kann, gilt:

[mm]\left(\overrightarrow{OX}-\overrightarrow{OA}\right) \* \overrightarrow{n_{0}}[/mm]

Mit [mm]\overrightarrow{x}:=\overrightarrow{OX}, \ \overrightarrow{a}:=\overrightarrow{OA} [/mm] folgt:

[mm]\left(\overrightarrow{x}-\overrightarrow{a}\right) \* \overrightarrow{n_{0}}[/mm]

Dies ist die Hessesche Normalform der Ebene E.

Gruß
MathePower


Bezug
                                                                                
Bezug
Hessesche Normalform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:47 Do 10.04.2008
Autor: jazzy_mathe_

ok danke ^^

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de