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Forum "Extremwertprobleme" - Hochpunkt+ Nullstelle
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Hochpunkt+ Nullstelle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:20 Di 25.01.2005
Autor: Jennifer

Ich komme bei folgender Funktion einfach auf keinen Hochpunkt und keine Nullstelle, außer die Nullstelle im Kooardinatenursprung. Ich versuche es jetzt schon seit geschlagenen 2 Stunden und bin bald am aufgeben. Der einzige brauchbare Hochpunkt ist sicherlich auch falsch :/

[mm] f_t(x)=tx- \bruch{1+t²}{12}*x² [/mm]

Mein Hochpunkt lautet

x= [mm] \bruch{6}{t+1} [/mm]

Wäre furchtbar nett, wenn mir jemand helfen könnte.

Jennifer

        
Bezug
Hochpunkt+ Nullstelle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:39 Di 25.01.2005
Autor: Bastiane

Hallo!

> Ich komme bei folgender Funktion einfach auf keinen
> Hochpunkt und keine Nullstelle, außer die Nullstelle im
> Kooardinatenursprung. Ich versuche es jetzt schon seit
> geschlagenen 2 Stunden und bin bald am aufgeben. Der
> einzige brauchbare Hochpunkt ist sicherlich auch falsch
> :/
>  
> [mm]f_t(x)=tx- \bruch{1+t²}{12}*x² [/mm]

Also, für die Nullstelle probier's doch mal mit (:x) (dafür musst natürlich [mm] x\not=0 [/mm] sein, aber x=0 als Lösung hast du ja schon), dann kannst du das t auf die anderen Seite bringen und zuletzt teilst du durch den Bruch vor dem x. Dann müsstest du erhalten: [mm] \bruch{t}{\bruch{1}{12}+\bruch{t^2}{12}}. [/mm]
  

> Mein Hochpunkt lautet
>  
> x= [mm]\bruch{6}{t+1} [/mm]
>  
> Wäre furchtbar nett, wenn mir jemand helfen könnte.

Es wäre auch nett, wenn du mal deinen Rechenweg zeigst, zum Beispiel hättest du auf jeden Fall mal deine Ableitung angeben können...

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Bezug
                
Bezug
Hochpunkt+ Nullstelle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:11 Di 25.01.2005
Autor: Jennifer

also ich komme auf folgende Ableitung:

f'_t(x)= [mm] \bruch{6t-x-xt²}{6} [/mm]

Die müsste auch stimmen, aber wenn ich dann die Nullstellen der Ableitung ausrechne um auf meinen Hochpunkt zu kommen habe ich immer soviele Variablen in dem Punkt...meine aktuelle Lösung lautet

x= 6t-xt²

Der müsste zwar richtig sein, aber ich unbrauchbar, um meine Extremwertaufgabe weiter zu rechnen.

Jennifer

Bezug
                        
Bezug
Hochpunkt+ Nullstelle: weitere Schritte ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:26 Di 25.01.2005
Autor: Loddar

Hallo Jennifer!

> also ich komme auf folgende Ableitung:
> [mm]f'_t(x) = \bruch{6t-x-xt²}{6}[/mm]

[daumenhoch]



> Die müsste auch stimmen, aber wenn ich dann die Nullstellen
> der Ableitung ausrechne um auf meinen Hochpunkt zu kommen
> habe ich immer soviele Variablen in dem Punkt...meine
> aktuelle Lösung lautet
> x = 6t-xt²

Du mußt hier noch weiter nach x auflösen...
$x \ = \ 6t - [mm] x*t^2$ [/mm]
[mm] $\gdw$ [/mm]
$x + [mm] x*t^2 [/mm] \ = x * [mm] (1+t^2) [/mm] \ = \ 6t$
[mm] $\gdw$ [/mm]
[mm] $x_E [/mm] \ = \ [mm] \bruch{6t}{1+t^2}$ [/mm]

Dies' nun noch einsetzen in die 2. Ableitung, um die Art der Extremstelle zu überprüfen, und zugehörigen Funktionswert ermitteln ...


Hast Du denn inzwischen die 2. Nullstelle gefunden?


Loddar


Bezug
                                
Bezug
Hochpunkt+ Nullstelle: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:33 Di 25.01.2005
Autor: Jennifer

Oh vielen dank...ich weiß jetzt warum ich vorher die falsche extremstelle raus hat...ähm summen kürzen nur die dummen ;(

Ja die Nullstelle lautet:

x= [mm] \bruch{t*12}{1+t²} [/mm]

Viele Dank nochmal.

Jennifer

Bezug
        
Bezug
Hochpunkt+ Nullstelle: Ableitung
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 18:43 Di 25.01.2005
Autor: Knaus

Hi Jennifer

Villeicht hilft dir ja die zweite Ableitung weiter...


ich kam auf folgendes:

[mm] f_t(x)=t- \bruch{(2t-1-t²)*2x(1+t²)}{12} [/mm] [notok] [verwirrt]

1. es muss $f [mm] \red{''}_t(x)$ [/mm] heißen, wenn es die 2. Ableitung sein soll.
2. Allerdings verstehe ich nicht, wie du das gerechnet hast?


Nun kannst du vielleicht HP TP ausrechnen...

Bezug
        
Bezug
Hochpunkt+ Nullstelle: Nullstelle
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:58 Di 25.01.2005
Autor: Knaus

Also durch bissel rechnen und hin und her schieben komme ich auf folgende Nullstelle:

Herleitung:  [mm] tx-(\bruch{1+t²}{12})\*x [/mm] = 0   [mm] tx=(x²\*( \bruch{1}{12}+ \bruch{1}{12}t)) [/mm]

[mm] \bruch{tx}{x²}= \bruch{1}{12}+ \bruch{1}{12}t [/mm]  

[mm] x_1= \bruch{t}{\bruch{1}{12}+ \bruch{1}{12}t²} [/mm]

alle Angaben ohne Gewähr!!

Ich hoffe man kann die herleitung nachvolziehn, denn ich habe ein paar Schritte aus Faulheit mal weggelassen...

Habs bissel korrigiert  ;-)

Bezug
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