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Hornerschema: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:30 Di 25.10.2005
Autor: Prinzessin83

Hallo Leute,

ich habe heute paar Übungsaufgaben in Numerik bekommen.
Das Hornerschema sagt mir was aus der Schule. Aber wie soll man das für Ableitungen machen?!


Berechnen Sie mit Hilfe des Hornerschemas alle Ableitungen [mm] p^{(n)}, [/mm] n=0,...,5, des Polynoms [mm] p(x)=-2x^{5}+3x^{4}-x^{2}+4x-1 [/mm]
in den Punkten 1 und 2.

für 1 und 2 die ist ein griechisches Symbol gegeben, das ich nicht kenne..also 1=symbol und 2=symbol...

Kann mir jemand ein Beispiel für die 1 bzw. Ansatz zeigen?

Vielen Dank!!


        
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Hornerschema: Erledigt!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Di 25.10.2005
Autor: Prinzessin83

Hallo Leute,

die Frage hat sich erledigt...habe im Internet eine Seite gefunden die mir das deutlich gemacht hat und habs gelöst! *freu*

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Hornerschema: Aufgabe 2
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:28 Di 25.10.2005
Autor: Prinzessin83

Hallo,

die 2 Aufgabe ist ähnlich wie die erste. Nur muss man glaube ich anders anfangen, weil mir die Aufgabenstellung Schwierigkeiten bereitet.

Es seien a,b [mm] \el \IR. [/mm] Bestimmen Sie mit Hilfe des Hornerschemas sämtliche Ableitungen des Polynoms
[mm] p_[a,b](x)=a*x^{3}+a^{2}*b*x^{2}-a^{3}*b^{2}*x+a^{4}*b^{3} [/mm]
an der Stelle "griechischer Buchstabe" = [mm] \bruch{ab}{2} [/mm]

Kann mir jemand sagen was man hier prinzipiell machen muss?

Danke!!



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Hornerschema: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:44 Mi 26.10.2005
Autor: MathePower

Hallo Prinzessin83,

> die 2 Aufgabe ist ähnlich wie die erste. Nur muss man
> glaube ich anders anfangen, weil mir die Aufgabenstellung
> Schwierigkeiten bereitet.
>  
> Es seien a,b [mm]\el \IR.[/mm] Bestimmen Sie mit Hilfe des
> Hornerschemas sämtliche Ableitungen des Polynoms
>  
> [mm]p_[a,b](x)=a*x^{3}+a^{2}*b*x^{2}-a^{3}*b^{2}*x+a^{4}*b^{3}[/mm]
>  an der Stelle "griechischer Buchstabe" = [mm]\bruch{ab}{2}[/mm]
>  
> Kann mir jemand sagen was man hier prinzipiell machen
> muss?

Im Prinzip läuft das genau gleich ab, nur daß Du für x jetzt einen konkreten Wert hast.

[mm]x\;=\;\bruch{ab}{2}[/mm]

Gruß
MathePower

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Hornerschema: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:21 Mi 26.10.2005
Autor: Prinzessin83

Bei der Aufgabe 1 geht es ja so für den Punkt [mm] \xi=1 [/mm] z.b. so:



Koeffizienten: -2...3...0...-1...4...-1
mal 1............0..-2...1....1...0....4
Summe...........-2...1...1....0...4....3

mal 1............0..-2..-1....0...0
Summe...........-2..-1...0....0...4

mal 1............0..-2..-3...-3
Summe...........-2..-3..-3...-3

mal 1............0..-2..-5
Summe...........-2..-5..-8

mal 1............0..-2
Summe...........-2..-7

mal 1............0
Summe...........-2

Die Ableitungen sind dann
f'(1)=1*4=4
f''(1)=2*(-3)=-6
f'''(1)=6*(-8)=-48
[mm] f^{(4)}(1)=24*(-7)=-168 [/mm]
[mm] f^{(5)}(1)=120*(-2)=-240 [/mm]

So habe ich das dann auch für den Punkt [mm] \xi=2 [/mm] gemacht...

Zur Aufgabe 2:

Warum nennt man die Stelle auch [mm] \xi [/mm] und nicht x ?

[mm] p_{a,b}(x)=ax^{3}+a^{2}*bx^{2}-a^{3}b^{2}x+a^{4}b^{3} [/mm]

Wenn ich [mm] \bruch{ab}{2} [/mm] jetzt einsetze habe ich

[mm] p_{a,b}(\bruch{ab}{2})=\bruch{1}{8}*a^{4}*b^{3}+\bruch{1}{4}*a^{4}*b^{3}+\bruch{1}{2}*a^{4}*b^{3}+a^{4}*b^{3} [/mm]
= [mm] p_{a,b}(\bruch{ab}{2})=\bruch{15}{8}*a^{4}*b^{3} [/mm]

Wie soll ich das mit den "möglichen" Ableitungen machen?

Danke!!

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Bezug
Hornerschema: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:10 Mi 26.10.2005
Autor: MathePower

Hallo Prinzessin83,

> Bei der Aufgabe 1 geht es ja so für den Punkt [mm]\xi=1[/mm] z.b.
> so:
>  
>
>
> Koeffizienten: -2...3...0...-1...4...-1
>  mal 1............0..-2...1....1...0....4
>  Summe...........-2...1...1....0...4....3
>  
> mal 1............0..-2..-1....0...0
>  Summe...........-2..-1...0....0...4
>  
> mal 1............0..-2..-3...-3
>  Summe...........-2..-3..-3...-3
>  
> mal 1............0..-2..-5
>  Summe...........-2..-5..-8
>  
> mal 1............0..-2
>  Summe...........-2..-7
>  
> mal 1............0
>  Summe...........-2
>  
> Die Ableitungen sind dann
>  f'(1)=1*4=4

>  f''(1)=2*(-3)=-6
>  f'''(1)=6*(-8)=-48
>  [mm]f^{(4)}(1)=24*(-7)=-168[/mm]
>  [mm]f^{(5)}(1)=120*(-2)=-240[/mm]
>  
> So habe ich das dann auch für den Punkt [mm]\xi=2[/mm] gemacht...
>  
> Zur Aufgabe 2:
>  
> Warum nennt man die Stelle auch [mm]\xi[/mm] und nicht x ?
>  
> [mm]p_{a,b}(x)=ax^{3}+a^{2}*bx^{2}-a^{3}b^{2}x+a^{4}b^{3}[/mm]
>  
> Wenn ich [mm]\bruch{ab}{2}[/mm] jetzt einsetze habe ich
>  
> [mm]p_{a,b}(\bruch{ab}{2})=\bruch{1}{8}*a^{4}*b^{3}+\bruch{1}{4}*a^{4}*b^{3}+\bruch{1}{2}*a^{4}*b^{3}+a^{4}*b^{3}[/mm]
>  = [mm]p_{a,b}(\bruch{ab}{2})=\bruch{15}{8}*a^{4}*b^{3}[/mm]
>  
> Wie soll ich das mit den "möglichen" Ableitungen machen?

ähnlich wie oben:

[mm] \begin{array}{*{20}c} {} \hfill & a \hfill & {a^2 b} \hfill & { - a^3 b^2 } \hfill & {a^4 b^3 } \hfill \\ {\frac{{ab}} {2}} \hfill & 0 \hfill & {\frac{{a^2 b}} {2}} \hfill & {\frac{{3a^3 b^2 }} {4}} \hfill & {\frac{{ - a^4 b^3 }} {8}} \hfill \\ {} \hfill & a \hfill & {\frac{{3a^2 b}} {2}} \hfill & {\frac{{ - a^3 b^2 }} {4}} \hfill & {\frac{{15a^4 b^3 }} {8}} \hfill \\ \end{array} [/mm]

Und das führst Du jetzt weiter, so wie Du es in Aufgabe 1 gemacht hast.

Gruß
MathePower

Bezug
                                        
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Hornerschema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:32 Mi 26.10.2005
Autor: Prinzessin83

Hallo,

danke für den Tipp.

Aber mir ist grad nicht plausibel wie man auf deine Zeilen kommt.
Und die ganz links sind ja 4.

Bezug
                                                
Bezug
Hornerschema: Nochmal
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:46 Mi 26.10.2005
Autor: MathePower

Hallo Prinzessin83,

> Hallo,
>  
> danke für den Tipp.
>  
> Aber mir ist grad nicht plausibel wie man auf deine Zeilen
> kommt.

Die 3. Zeile wird immer mit [mm]\bruch{ab}{2}[/mm] multipliziert und in die nächste Spalte der 2.Zeile hineingeschreiben.  Danach wird die 1. Zeile zur 2. Zeile derselben Spalte addiert und in die 3.Zeile derselben Spalte hineingeschrieben.

>  Und die ganz links sind ja 4.

Also nochmal:

[mm]\begin{matrix} & a & a^{2}b & a^{3}b^{2} & a^{4}b^{3} \\ \bruch{ab}{2} & 0 & \bruch{a^{2}b}{2} & \bruch{3a^{3}b^{2}}{4} & \bruch{-a^{4}b^{3}}{8} \\ & a & \bruch{3a^{2}b}{2} & \bruch{-\;a^{3}b^{2}}{4} & \bruch{15a^{4}b^{3}}{8} \end{matrix} [/mm]

Gruß
MathePower

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Hornerschema: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:07 Mi 26.10.2005
Autor: Prinzessin83

Danke dir!

Ich habs in der Zwischenzeit gemerkt, wie du das meintest.

Ich habe mich in meiner Rechnung anfangs dummerweise verrechnet.

denn der eine Koeffizient ist ja nicht  [mm] +a^{3}*b^{2} [/mm] sondern [mm] -a^{3}*b^{2}. [/mm]
Somit kommt raus [mm] \bruch{7a^{4}*b^{3}}{8} [/mm]

Meine Ableitungen sind dann
[mm] f'(\bruch{ab}{2})=1*\bruch{3a^{3}b^{2}}{4} [/mm]
[mm] f''(\bruch{ab}{2})=2*\bruch{5a^{2}b}{2}=5a^{2}b [/mm]
[mm] f'''(\bruch{ab}{2})=6a [/mm]

Danke dir nochmal!!!

Bezug
                                        
Bezug
Hornerschema: Frage (für Interessierte)
Status: (Frage) für Interessierte Status 
Datum: 00:13 Do 27.10.2005
Autor: Gironimo

Wie kommst du zu diesem Schritt???

Die Ableitungen sind dann

>  f'(1)=1*4=4

>  f''(1)=2*(-3)=-6
>  f'''(1)=6*(-8)=-48
>  $ [mm] f^{(4)}(1)=24\cdot{}(-7)=-168 [/mm] $
>  $ [mm] f^{(5)}(1)=120\cdot{}(-2)=-240 [/mm] $

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Hornerschema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:27 Do 27.10.2005
Autor: Gironimo

hat sich erledigt, danke.....

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