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Forum "Differentiation" - Idee hinter Differentialen
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Idee hinter Differentialen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:44 Mi 05.06.2013
Autor: Peter_Pan

Aufgabe
<br>
geg.:
z=f(x,y) ist differenzierbare Fkt. von zwei Variablen.

dx und dy bezeichnen beliebige reelle Zahlen

Differential ist definiert als z=f(x,y)
-> dz = f1'(x,y)dx + f2'(x,y)dy


<br>
Hallo Zusammen,

könnte mir jmd. von Euch bitte in einfachsten Worten erklären, was die Idee/Ziel hinter dem o.g. Konzept des Differentials ist?

Danke!

Gruß Peter

        
Bezug
Idee hinter Differentialen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:08 Mi 05.06.2013
Autor: fred97


> <br>
>  geg.:
>  z=f(x,y) ist differenzierbare Fkt. von zwei Variablen.
>  
> dx und dy bezeichnen beliebige reelle Zahlen
>  
> Differential ist definiert als z=f(x,y)
>  -> dz = f1'(x,y)dx + f2'(x,y)dy

>  
> <br>
>  Hallo Zusammen,
>  
> könnte mir jmd. von Euch bitte in einfachsten Worten
> erklären, was die Idee/Ziel hinter dem o.g. Konzept des
> Differentials ist?

Schau mal hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Differential_(Mathematik)

FRED

>  
> Danke!
>  
> Gruß Peter


Bezug
                
Bezug
Idee hinter Differentialen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:13 Mi 05.06.2013
Autor: Peter_Pan

Vielen Dank, an Richie und leduart für die qualifizierten Antworten!
Wer so gut erklären kann, der hat's auch verstanden!

Bezug
                        
Bezug
Idee hinter Differentialen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:25 Mi 05.06.2013
Autor: Marcel


> Vielen Dank, an Richie und leduart für die qualifizierten
> Antworten!
>  Wer so gut erklären kann, der hat's auch verstanden!

Nicht, dass ich Richies oder Leduarts Antwort schmälern will; aber sie sind
dennoch sehr knapp gehalten. Freds Link ist wesentlich ausführlicher und
allgemeiner und man erfährt zudem noch einiges an Aspekten, die hier weder
von Leduart noch von Richie aufgegriffen worden sind.

Ich würde Dir daher empfehlen, auch, wenn Dir das anscheinend zu viel
Arbeit ist, den mal in Ruhe zu lesen! (Verlieren kannst Du dadurch ja eh
nichts!)

Gruß,
  Marcel

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Bezug
Idee hinter Differentialen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:21 Mi 05.06.2013
Autor: Richie1401

Hallo,

> <br>
>  geg.:
>  z=f(x,y) ist differenzierbare Fkt. von zwei Variablen.
>  
> dx und dy bezeichnen beliebige reelle Zahlen
>  
> Differential ist definiert als z=f(x,y)
>  -> dz = f1'(x,y)dx + f2'(x,y)dy

Das sieht ziemlich hässlich aus. Schreiben wir allgemein:
Sei [mm] f:M\to\IR. [/mm] Dann heißt [mm] \mathrm{d}f=\frac{\partial f}{\partial x_i}\mathrm{d}x^i [/mm] das totale Differential.

Wozu braucht man nun den Spaß?
Du findest totale Differentiale an vielen Stellen der Physik. Schon in der Mechanik spielt es eine Rolle, wenn du dich ein wenig mit der Hamilton-Funktion und dem ganzen Lagrange-Formalismus beschäftigst.

Man kann auch allgemein noch sagen, dass das Differential immer eine kleine Änderung einer Größe ist.

>  
> <br>
>  Hallo Zusammen,
>  
> könnte mir jmd. von Euch bitte in einfachsten Worten
> erklären, was die Idee/Ziel hinter dem o.g. Konzept des
> Differentials ist?
>  
> Danke!
>  
> Gruß Peter


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Idee hinter Differentialen: Einsteinsche Summenkonvention
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:32 Mi 05.06.2013
Autor: Marcel

Hi Richie,

> Hallo,
>  
> > <br>
>  >  geg.:
>  >  z=f(x,y) ist differenzierbare Fkt. von zwei Variablen.
>  >  
> > dx und dy bezeichnen beliebige reelle Zahlen
>  >  
> > Differential ist definiert als z=f(x,y)
>  >  -> dz = f1'(x,y)dx + f2'(x,y)dy

>  Das sieht ziemlich hässlich aus. Schreiben wir
> allgemein:
>  Sei [mm]f:M\to\IR.[/mm] Dann heißt [mm]\mathrm{d}f=\frac{\partial f}{\partial x_i}\mathrm{d}x^i[/mm]
> das totale Differential.

hier sollten wir mal erwähnen, dass Du die []Einsteinsche Summenkonvention
benutzt:
[mm] $$\mathrm{d}f=\frac{\partial f}{\partial x_i}\mathrm{d}x^i=\sum_{i}\frac{\partial f}{\partial x_i}\mathrm{d}x^i$$ [/mm]

Gruß,
  Marcel

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Bezug
Idee hinter Differentialen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:59 Mi 05.06.2013
Autor: Richie1401

Hallo Marcel,

du hast natürlich Recht - Physikerkrankheit.

ich weiß nicht, auf welchem Niveau wir uns hier bewegen. Je nachdem könnten wir natürlich auch die Beispiele/Einblicke noch vertiefen.

Aber ich dachte, dass das womöglich schon zu viel des guten ist. Wenn gewünscht, dann gehts aber los ;)

Bezug
                                
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Idee hinter Differentialen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:01 Mi 05.06.2013
Autor: Marcel

Hi Richie,

> Hallo Marcel,
>  
> du hast natürlich Recht - Physikerkrankheit.

ich hab' jetzt nichts gegen Physiker, aber ich mag' diese Notation (immer
noch) nicht. ;-)
Aber wenigstens kenne ich sie. :-)
  

> ich weiß nicht, auf welchem Niveau wir uns hier bewegen.
> Je nachdem könnten wir natürlich auch die
> Beispiele/Einblicke noch vertiefen.
>  
> Aber ich dachte, dass das womöglich schon zu viel des
> guten ist. Wenn gewünscht, dann gehts aber los ;)

Peter_Pan soll sich halt zurückmelden, wenn er's wünscht. Man kann ja
auch ganz weit ausschweifen und in die Differentialgeometrie wandern
(wie man etwa auch Freds Link entnimmt)!

Gruß,
  Marcel

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Idee hinter Differentialen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:32 Mi 05.06.2013
Autor: leduart

Hallo
anschaulich:
erstmal 1d
y=f(x): dy=f'(x)dx
wenn du auf der Tangente um das Stueck dx gehst, waechst y um dy
jetzt z=f(x,y) stell dir z als Hoehe vor, f(x,y) als Gebirge,
[mm] dz=\bruch{\partial f}{\partial x}*dx+\bruch{\partial f}{\partial y}*dy [/mm] gibt an, wie sich die Hoehe z aendert, wenn du auf der Tangentislebene um dx in x Richtung und dy in y Richtung gehst.
Gruss leduart

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Bezug
Idee hinter Differentialen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:36 Mi 05.06.2013
Autor: Marcel

Hallo,

kurz und interessant (zur Motivation, aber mehr auch nicht):

    []http://www.uni-magdeburg.de/exph/mathe_gl/differential.pdf

Gruß,
  Marcel

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