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Forum "Uni-Analysis" - Implizite Ableitung
Implizite Ableitung < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Implizite Ableitung: Was ist das genau?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:39 Mo 14.11.2005
Autor: MICHAAA

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo!
In der Uni hatten wir letztens im Schnelldurchgang das Thema Implizite Ableitungen. Jedoch habe ich  nicht genau verstanden
a) was das eigentlich ist und welchen Zweck es hat
b) Wie es funktioniert

Soviel ich weiß, läßt sich diese implizite Ableitung auf homoge Funktionen anwenden, indem ich f(x,y)=C setze. (C=Constant und > 0)
stimmt das?

Ich hoffe ihr nehmt euch die Zeit mir zu helfen :)
Vielen Dank
Micha

        
Bezug
Implizite Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:44 Di 15.11.2005
Autor: MatthiasKr

Hallo Micha,

schau mal hier nach, da wird implizites ableiten an einem beispiel erklärt. Kurz gesagt leitet man implizit ab, wenn man keine explizite darstellung ($f(x,y)=...$) der funktion hat, sondern halt nur eine implizite darstellung ( $g(x,y,f(x,y))=0$). Die Regeln zum Ableiten sind eigentlich die üblichen, man muss halt die mehrdimensionale kettenregel ganz gut beherrschen... ;-).

Viele Grüße
Matthias

Bezug
                
Bezug
Implizite Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:45 Do 25.10.2007
Autor: moiki

Aufgabe
f(xy)=ln(xy)-x²*ln(y²)=0

Was mache ich bei Impliziter Ableitung wenn mein y nicht allein steht, sondern z.B. ich in der Formel habe ln(y). Bzw ln(y²)

Bei obiger Aufgabe habe ich wie folgt angefangen:
ln(x)+ln(y)-x²*ln(y²)
f´(xy)=1/x+(1/y)+y´-2x*ln(y²)*y´+ x²*(2/y)*y´

Stimmt das??? Ich weiß in der Kettenregel beim 2. Teil nicht wie oft ich das y´ "einbauen" muss

Bezug
                        
Bezug
Implizite Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:09 Do 25.10.2007
Autor: leduart

Hallo
> f(xy)=ln(xy)-x²*ln(y²)=0
>  
> Was mache ich bei Impliziter Ableitung wenn mein y nicht
> allein steht, sondern z.B. ich in der Formel habe ln(y).
> Bzw ln(y²)

Wenn y alleine steht, braucht man keine implizite Ableitung!

ich zeig ein paar einfache Beispiele.
[mm] f=y^2+x=0 [/mm]
[mm] (y^2)'+1=0 (y^2)'=2y*y' [/mm]   damit du nicht einfach wie du bei [mm] (y^2)' [/mm] y hinschreibst denk immer y(x) und nicht einfach y.

[mm] (ln(y^2))'=1/y^2*2yy' [/mm]
(ln(xy))'=1/(xy)*(1*y+xy')  

> Bei obiger Aufgabe habe ich wie folgt angefangen:
>  ln(x)+ln(y)-x²*ln(y²)
>  f´(xy)=1/x+(1/y)+y´-2x*ln(y²)*y´+ x²*(2/y)*y´

So ist das leider ziemlich falsch.
richtig hättest dus sicher gemacht, wenn du statt y   g(x) hingeschrieben hättest. so sollst du auf keden Fall denken!
also f(x,g(x)=ln(x*g(x))-x²*ln(g²(x))=0

Gruss leduart

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