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Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 Fr 05.05.2006
Autor: student_0815

[Dateianhang nicht öffentlich]

hallo allerseits!

dies ist mein erster post hier :-)

ich versuche obige aufgabe mit vollständiger induktion zu beweisen, und komme nicht so recht weiter. wäre dankbar für ein paar tips, bitte keine vollständige lösung. danke im voraus!


1. als induktionsanfang habe ich n=1 gesetzt, soweit kein problem (ergebnis=1).
2. dann hab ich n=n+1 gesetzt und gerechnet (versucht die gleichheit der entsprechenden terme zu zeigen).

ist das prinzipiell richtig so? gibt es irgendeinen trick den ich vielleicht einfach nicht kenne, oder ist meine "ausgangsposition" falsch?


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

(edit: rechtschreibung)

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Induktion: prinzipiell richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 Fr 05.05.2006
Autor: Loddar

Hall Student0815,

[willkommenmr] !!


Das sieht doch sehr gut aus, wie Du da vorgehst und ist auch richtig so. [ok]


Setzt Du denn auch überall konsequent $n+1_$ ein? Im Induktionsschritt musst Du also zeigen, dass gilt:

[mm] $\summe_{k=1}^{n+1}k*x^{k-1} [/mm] \ = \ [mm] \blue{\summe_{k=1}^{n}k*x^{k-1}} [/mm] + [mm] \summe_{k=n+1}^{n+1}k*x^{k-1} [/mm] \ = \ ... \ = \ [mm] \bruch{(n+1)*x^{n+2}-(n+2)*x^{n+1}+1}{(x-1)^2}$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:10 Fr 05.05.2006
Autor: student_0815

hallo Loddar!

danke für die schnelle antwort :-)

ich habe versucht zu zeigen das

[mm] \bruch{n\cdot{}x^{n+1}-(n+1)\cdot{}x^{n}+1}{(x-1)^2} [/mm]  +  [mm] (n+1)\cdot{}x^n [/mm]  = [mm] \bruch{(n+1)\cdot{}x^{n+2}-(n+2)\cdot{}x^{n+1}+1}{(x-1)^2} [/mm]

bin davon ausgegangen das

[mm] \summe_{k=n+1}^{n+1}k\cdot{}x^{k-1} [/mm] = [mm] (n+1)\cdot{}x^n [/mm]

ist das in ordnung so?


hab insgesamt schon locker 4 stunden über der aufgabe gebrütet und bekomme es nicht hin... aber wenigstens weiss ich jetzt das ich auf dem richtigen weg bin :-)


Bezug
                        
Bezug
Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:28 Fr 05.05.2006
Autor: student_0815

edit: da war ich zu voreilig, habe doch noch einen fehler drin :(

kann das vielleicht doch nochmal jemand kontrollieren was ich da rechnen will?



Bezug
                        
Bezug
Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:40 Fr 05.05.2006
Autor: felixf

Hoi!

> ich habe versucht zu zeigen das
>  
> [mm]\bruch{n\cdot{}x^{n+1}-(n+1)\cdot{}x^{n}+1}{(x-1)^2}[/mm]  +  
> [mm](n+1)\cdot{}x^n[/mm]  =
> [mm]\bruch{(n+1)\cdot{}x^{n+2}-(n+2)\cdot{}x^{n+1}+1}{(x-1)^2}[/mm]
>
> bin davon ausgegangen das
>  
> [mm]\summe_{k=n+1}^{n+1}k\cdot{}x^{k-1}[/mm] = [mm](n+1)\cdot{}x^n[/mm]
>  
> ist das in ordnung so?

Ja, das sieht gut aus!

Uebrigens: Man kann das ganze auch direkt beweisen, indem man benutzt, dass [mm] $\sum_{k=1}^n [/mm] k [mm] x^{k-1} [/mm] = [mm] \left( \sum_{k=0}^n x^k \right)'$ [/mm] ist. Nun ist [mm] $\sum_{k=0}^n x^k [/mm] = [mm] \frac{1 - x^{n+1}}{1 - x}$ [/mm] (geometrische Summenformel, oder du zeigst halt das per Induktion), womit du die Gleichheit direkt nachrechnen kannst.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:48 Fr 05.05.2006
Autor: student_0815

merkwürdigerweise behauptet maple10, das

[mm] \bruch{n\cdot{}x^{n+1}-(n+1)\cdot{}x^{n}+1}{(x-1)^2} [/mm]  +  [mm] (n+1)\cdot{}x^n [/mm]  = [mm] \bruch{(n+1)\cdot{}x^{n+2}-(n+2)\cdot{}x^{n+1}+1}{(x-1)^2} [/mm]


nicht stimmt :(

ich bekomme das "per hand" aber auch nicht ausgerechnet.

bin ratlos!



Bezug
                                        
Bezug
Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:57 Fr 05.05.2006
Autor: felixf

Hallo!

> merkwürdigerweise behauptet maple10, das
>  
> [mm]\bruch{n\cdot{}x^{n+1}-(n+1)\cdot{}x^{n}+1}{(x-1)^2}[/mm]  +  
> [mm](n+1)\cdot{}x^n[/mm]  =
> [mm]\bruch{(n+1)\cdot{}x^{n+2}-(n+2)\cdot{}x^{n+1}+1}{(x-1)^2}[/mm]
>
>
> nicht stimmt :(

MuPAD bekommt es auch nicht hin das nachzurechnen. Es stimmt aber, von Hand bekomme ich es hin :-)

Bring das doch erstmal alles auf einen Nenner (mit Hauptnenner $(x - [mm] 1)^2$) [/mm] und multipliziere $(n + 1) [mm] x^n [/mm] (x - [mm] 1)^2$ [/mm] aus. Wenn du jetzt nach Potenzen von $x$ sortierst, sollte sich genau das auf der linken Seite ergeben, was du auf der rechten Seite brauchst.

LG Felix


Bezug
                                                
Bezug
Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:17 Fr 05.05.2006
Autor: student_0815

danke dir felix, nun hab ichs!

hatte nen winzig kleinen vorzeichenfehler drin der das ganze ziiiiemlich schwierig gemacht hat :-)



*grinst wie ein honigkuchenpferd* :-)



Bezug
                                                        
Bezug
Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:18 Fr 05.05.2006
Autor: Terror-Teddy

Diese Nachricht dient nur dem Schließen des Threads, schließlich ist das keine Frage

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