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Induktionsbeweis: allg Form finden
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:45 So 26.04.2009
Autor: Gakje

Aufgabe
Finden Sie eine allgemeine Formel für die n-te Ableitung [mm] f^n(x) [/mm] (n [mm] \ge [/mm] 0) und beweisen Sie sie durch vollständige Induktion:

f(x) = [mm] \bruch{1}{(-5x+4)^4} [/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Also angefangen habe ich indem ich die ersten 3 Ableitungen gebildet habe um dann eine allgemeine Formel aufzustellen.

[mm] f(x)=\bruch{1}{(-5x+4)^4} [/mm]
[mm] f^1(x)=\bruch{20}{(-5x+4)^5} [/mm]
[mm] f^2(x)=\bruch{500}{(-5x+4)^6} [/mm]
[mm] f^3(x)=\bruch{15000}{(-5x+4)^7} [/mm]

Leider komme ich hier auf keine allgemeine Formel

        
Bezug
Induktionsbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:06 So 26.04.2009
Autor: Rino

Hey!

wenn du dir die Ableitungen ein bisschen anders aufschreibst, kann man eine Formel erkennen:

[mm]f(x)=\bruch{1}{(-5x+4)^4}[/mm]
[mm]f^1(x)=\bruch{4*5}{(-5x+4)^5}[/mm]
[mm]f^2(x)=\bruch{4*5*5^2}{(-5x+4)^6}[/mm]
[mm]f^3(x)=\bruch{4*5*6*5^3}{(-5x+4)^7}[/mm]
[mm]f^3(x)=\bruch{4*5*6*7*5^4}{(-5x+4)^8}[/mm]
usw.

Das heißt du kommst auf eine Formel:
[mm] $f^n(x)=\bruch{(n+3)!}{3!}*\bruch{5^n}{(-5x+4)^{n+4}}$ [/mm]

Die musst du dann nur noch per Induktion beweisen.

Grüße, Rino

Bezug
        
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Induktionsbeweis: weiter
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:54 So 26.04.2009
Autor: Gakje

Aufgabe
Finden Sie eine allgemeine Formel für die n-te Ableitung [mm] f^n(x) [/mm] (n [mm] \ge [/mm] 0) und beweisen Sie sie durch vollständige Induktion:

f(x) = [mm] \bruch{1}{(-5x+4)^4} [/mm]

okay, hab dann mit Induktion angefangen.

Induktionsanfang:
n=1
[mm] f^1(x) [/mm] = [mm] \bruch{(1+3)!}{3!} \* \bruch{5^1}{(-5x+4)^{1+4}} [/mm]
[mm] f^1(x) [/mm] = [mm] \bruch{20}{(-5x+4)^5} [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] A(n) gilt!

Induktionsannahme:

A(n) [mm] \gdw [/mm] A(n+1)

Induktionsschritt:

[mm] f^{n+1}(x) [/mm] = [mm] \bruch{(n+1+3)!}{3!} \* \bruch{5^{n+1}}{(-5x+4)^{n+1+4}} [/mm]
[mm] f^{n+1}(x) [/mm] = [mm] \bruch{(n+3)! \* (n+1)}{3!} \* \bruch{5^n*5}{(-5x+4)^{n+4} \* (-5x+4)} [/mm]
[mm] f^{n+1}(x) [/mm] = [mm] \bruch{(n+3)!}{3!} \* \bruch{5^n}{(-5x+4)^{n+4}} \* \bruch{n+1}{(-5x+4)} [/mm]

Aber wie mach ich weiter?!

Bezug
                
Bezug
Induktionsbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:00 So 26.04.2009
Autor: XPatrickX

Hallo,


fange so an:

[mm] f^{(n+1)}=\left(f^{(n)}\right)'= [/mm]

hier kannst du die Induktionsvoraussetzung [mm] f^{(n)} [/mm] einsetzen und diese dann ableiten.

Gruß Patrick

Bezug
                        
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Induktionsbeweis: weiter
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:58 So 26.04.2009
Autor: Gakje

Aufgabe
Finden Sie eine allgemeine Formel für die n-te Ableitung [mm] f^n(x) [/mm] (n [mm] \ge [/mm] 0) und beweisen Sie sie durch vollständige Induktion:

f(x) = [mm] \bruch{1}{(-5x+4)^4} [/mm]

okay, hab das ma gemacht.

[mm] f^{n+1}(x) [/mm] = [mm] \bruch{(n+4)!}{3!} \* \bruch{5^{n+1}}{(-5x+4)^{n+5}} [/mm]

so weit so gut, komme mit der ableitung bis zum Ende, aber irgendwo muss sich ein Fehler eingeschlichen haben, den ich nicht finde.

[mm] (f^n(x))' [/mm] = [mm] ((\bruch{(n+3)!}{3!} \* 5^n) \* ((-5x+4)^{-n-4}))' [/mm]
Hier wende ich die Produktregel an: [mm] u'\*v+u\*v' [/mm]
[mm] (f^n(x))' [/mm] = [mm] (\bruch{(n+3)!}{3!} \* 5^n) \* \bruch{1}{(-5x+4)^{n+4}} [/mm] + [mm] (\bruch{(n+3)!}{3!} \* 5^n) \* [/mm] ((-n-4) [mm] \* (-5x+4)^{-n-5} \* [/mm] (-5))
[mm] (f^n(x))' [/mm] = [mm] (\bruch{(n+3)!}{3!} \* 5^n) \* (\bruch{1}{(-5x+4)^{n+4}} [/mm] + [mm] \bruch{(-n-4)(-5)}{(-5x+4)^{n+5}}) [/mm]
[mm] (f^n(x))' [/mm] = [mm] (\bruch{(n+3)!}{3!} \* 5^n) \* (\bruch{1}{(-5x+4)^{n+4}} [/mm] + [mm] \bruch{(n+4)(5)}{(-5x+4)^{n+5}}) [/mm]
[mm] (f^n(x))' [/mm] = [mm] (\bruch{(n+3)!}{3!} \* 5^n) \* (\bruch{(n+4)(5)(-5x+4)}{(-5x+4)^{n+5}}) [/mm]

Das (-5x+4) stört, sonst könnte man es zusammenfassen und würde das ganz oben erwähnte Ergebnis bekommen.

Bezug
                                
Bezug
Induktionsbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:08 So 26.04.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Gakje,

> Finden Sie eine allgemeine Formel für die n-te Ableitung
> [mm]f^n(x)[/mm] (n [mm]\ge[/mm] 0) und beweisen Sie sie durch vollständige
> Induktion:
>  
> f(x) = [mm]\bruch{1}{(-5x+4)^4}[/mm]
>  okay, hab das ma gemacht.
>  
> [mm]f^{n+1}(x)[/mm] = [mm]\bruch{(n+4)!}{3!} \* \bruch{5^{n+1}}{(-5x+4)^{n+5}}[/mm]

Jo, das wäre zu zeigen!

>  
> so weit so gut, komme mit der ableitung bis zum Ende, aber
> irgendwo muss sich ein Fehler eingeschlichen haben, den ich
> nicht finde.
>  
> [mm](f^n(x))'[/mm] = [mm]((\bruch{(n+3)!}{3!} \* 5^n) \* ((-5x+4)^{-n-4}))'[/mm]
>  
> Hier wende ich die Produktregel an: [mm]u'\*v+u\*v'[/mm]

Bedenke, dass der erste Faktor von x unabhängig ist, also $u'(x)=0$

>  [mm](f^n(x))'[/mm] = [mm](\bruch{(n+3)!}{3!} \* 5^n) \* \bruch{1}{(-5x+4)^{n+4}}[/mm]
> + [mm](\bruch{(n+3)!}{3!} \* 5^n) \*[/mm] ((-n-4) [mm]\* (-5x+4)^{-n-5} \*[/mm]
> (-5))
>  [mm](f^n(x))'[/mm] = [mm](\bruch{(n+3)!}{3!} \* 5^n) \* (\bruch{1}{(-5x+4)^{n+4}}[/mm]
> + [mm]\bruch{(-n-4)(-5)}{(-5x+4)^{n+5}})[/mm]
>  [mm](f^n(x))'[/mm] = [mm](\bruch{(n+3)!}{3!} \* 5^n) \* (\bruch{1}{(-5x+4)^{n+4}}[/mm]
> + [mm]\bruch{(n+4)(5)}{(-5x+4)^{n+5}})[/mm]
>  [mm](f^n(x))'[/mm] = [mm](\bruch{(n+3)!}{3!} \* 5^n) \* (\bruch{(n+4)(5)[red](-5x+4)[/red]}{(-5x+4)^{n+5}})[/mm]
>  
> Das rot markierte stört, sonst könnte man es zusammenfassen
> und würde das ganz oben erwähnte Ergebnis bekommen.

Mit der obigen Bem. ist dann

[mm] $f^{n+1}(x)=\frac{(n+3)!}{3!}\cdot{}5^n\cdot{}\left[\frac{1}{(-5x+4)^{n+4}}\right]'$ [/mm]

[mm] $=\frac{(n+3)!}{3!}\cdot{}5^n\cdot{}\left[\left(-5x+4\right)^{-n-4}\right]'$ [/mm]

[mm] $=\frac{(n+3)!}{3!}\cdot{}5^n\cdot{}(-n-4)\cdot{}(-5x+4)^{-n-5}\cdot{}(-5)$ [/mm]

Nun sollte es aber klappen ...

Die $-5$ und das $(-n-4)$ zusammenfassen ...

LG

schachuzipus


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Bezug
Induktionsbeweis: OMG
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:10 So 26.04.2009
Autor: Gakje

da sitz ich hier stundenlang, nur weil ich so eine Kleineigkeit übersehe, aber danke.

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