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Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Injektivität und Dimension
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Injektivität und Dimension: Injektiv, folgt daraus...
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:32 Mo 05.09.2005
Autor: danielinteractive

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo,

bei einer beliebigen Abbildung f (nicht unbedingt linear!) zwischen zwei Vektorräumen V und W, also [mm] f:V \rightarrow W [/mm] :

folgt aus der Injektivität von f, dass dim(Bild(f)) [mm] \geq [/mm] dim(V) ist ?

danke,
Daniel

        
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Injektivität und Dimension: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:01 Mo 05.09.2005
Autor: jeu_blanc

Salut!

Wie ich das im Moment sehe, ja:

Die Abbildung f : V [mm] \to [/mm] W ist injektiv.  [mm] \gdw [/mm] { f(a) = n [mm] \wedge [/mm] f(b) = n [mm] \Rightarrow [/mm] a = b }
Unter dieser Voraussetzung kann man davon ausgehen, dass |V| [mm] \le|f(V)|, [/mm] da jedes verschiedene Elemenet aus V auf mindestens ein verschiedenes Element aus f(V) abgebildet wird.
Somit sollte in letzter Konsequenz auch dim(V) [mm] \le [/mm] dim (f(V)) [mm] \le [/mm] dim(W) meines Erachtens erfüllt sein.

Au revoir!

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Injektivität und Dimension: Folgerung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:46 Mo 05.09.2005
Autor: danielinteractive

Folgt aus [mm] |V| \leq |f(V)| [/mm] wirklich sofort [mm]dim(V) \leq dim(f(V))[/mm]? Es sieht irgendwie plausibel aus... aber so ganz überzeugt mich das noch nicht.

Kann man denn überhaupt z.B. [mm] | \IR^2 | > | \IR | [/mm] sagen? Sind nicht beide von unendlicher Mächtigkeit ?

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Bezug
Injektivität und Dimension: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:29 Mo 05.09.2005
Autor: Julius

Hallo!

Lass das mal mit den Mächtigkeiten, das ist viel zu gefährlich. ;-)

Der folgende Beweis gilt nur für lineare Abbildungen:

Machen wir es doch direkt:

Es sei [mm] $(v_i)_{i \in \I}$ [/mm] eine Basis von $V$. Zu zeigen ist: Wenn $f$ injektiv ist, dann ist [mm] $(f(v_i))_{i \in I}$ [/mm] linear unabhängig in $f(V)$.

Wir müssen zeigen, dass aus

(*) $0 = [mm] \lambda_1 \cdot f(v_{i_1}) [/mm] + [mm] \lambda_2 \cdot f(v_{i_2}) [/mm] +  [mm] \ldots \lambda_n \cdot f(v_{i_n})$ [/mm]

folgt:

[mm] $\lambda_1= \lambda_2 [/mm] = [mm] \ldots [/mm] = [mm] \lambda_n=0$. [/mm]

Nun erhalten wir aber aus (*) wegen der Linearität von $f$:

$0 = [mm] f(\lambda_1 \cdot v_{i_1} [/mm] + [mm] \lambda_2 \cdot v_{i_2} [/mm] + [mm] \ldots \lambda_n \cdot v_{i_n})$, [/mm]

und daher wegen der Injektivität von $f$:

[mm] $\lambda_1 \cdot v_{i_1} [/mm] + [mm] \lambda_2 \cdot v_{i_2} [/mm] + [mm] \ldots [/mm] + [mm] \lambda_n \cdot v_{i_n} [/mm] =0$.

Da [mm] $(v_i)_{i \in I}$ [/mm] in $V$ linear unabhängig ist, folgt:

[mm] $\lambda_1 [/mm] =  [mm] \lambda_2 [/mm] = [mm] \ldots [/mm] = [mm] \lambda_n=0$. [/mm]

Viele Grüße
Julius

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Bezug
Injektivität und Dimension: nicht linear
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:50 Mo 05.09.2005
Autor: danielinteractive

Hallo,
das ist klar. Aber ich wollte nicht voraussetzen, dass f linear ist !

Sondern allgemein: f ist irgendeine Abbildung, die injektiv ist, muss dann die Dimension von der Bildmenge größer oder gleich der Dimension der Urbildmenge sein.

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Injektivität und Dimension: editiert
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:19 Mo 05.09.2005
Autor: Julius

Hallo!

Für allgemeine Funktionen gilt das natürlich nicht, da es ja (nicht-stetige und nicht-lineare) Bijektionen von [mm] $\IR^2$ [/mm] nach [mm] $\IR$ [/mm] gibt.

Viele Grüße
Julius

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Injektivität und Dimension: Beispiel?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:25 Mo 05.09.2005
Autor: danielinteractive

Hallo Julius,

danke für deine Antworten, ich hatte zunächst dein Post nicht sehen können, sorry.
Kannst du mir ein (nicht zu kompliziertes ;-)) Beispiel einer solchen Bijektion geben ?



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Injektivität und Dimension: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:46 Mo 05.09.2005
Autor: Julius

Hallo Daniel!

Lies mal []hier ab Seite 8 Mitte in der skriptinternen Zählung.

Das Stichwort heißt "Reißverschlussverfahren".

Ist sehr, sehr interessant! :-)

Viele Grüße
Julius

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Injektivität und Dimension: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:45 Mo 05.09.2005
Autor: danielinteractive

OK, das ist also doch etwas komplexer.... ;-) sieht aber interessant aus :-),danke!

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Injektivität und Dimension: Nachfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 Mo 05.09.2005
Autor: danielinteractive

OK, bei f linear ist alles klar.

Wie sieht es aus, wenn f nicht linear, aber injektiv ist ?

Kann man zeigen, dass dann die Dimension der Bildmenge nicht kleiner sein kann als die Dimension der Urbildmenge? Oder gibt es ein Gegenbeispiel?

mfg
Daniel

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Injektivität und Dimension: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:22 Mo 05.09.2005
Autor: Julius

Hallo!

Auf die Frage habe ich hier bereits geantwortet.

Bitte stelle meine Antworten in Zukunft nicht auf "fehlerhaft", nachdem ich sie editiert und auf "beantwortet" gestellt habe. Danke! :-)

Viele Grüße
Julius

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