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Forum "Elektrotechnik" - Innenwiderstandsberechnung
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Innenwiderstandsberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:13 Mo 13.03.2006
Autor: Hiroschiwa

Aufgabe
Eine Gleichspannungsquelle hat eine Leerlaufspannung von 10 V. Bei Belastung mit ohmschen Widerstand (99.94 [mm] \Omega [/mm] ) weist die spannungsquelle an den anschlussquellen nur noch 9.5 V auf. Wie groß ist der Innenwiderstand der Spannungquelle?

Meine Frage: Ja wie mach ich es denn?
Zuerst wollte ich es so machen:
1) [mm] U_{L}=R_{i}*I [/mm]
2) [mm] U_{B}=(R_{a}+R_{i})*I [/mm]
1 und 2 nach I auflösen und gleich setzen, dann nach [mm] R_{i} [/mm] umstellen, einsetzen und Lösung (~ 2000 [mm] \Omega). [/mm]
Ist aber leider falsch, den 5,26 [mm] \Omega [/mm] soll es sein.
Ich habe auch
[mm] R_{i}= \bruch{U_{L}}{I_{K}} [/mm] gefunden und für
[mm] I_{K}=I_{Q}, [/mm] aber das hilft mir nicht weiter.
Ist [mm] U_{L}= [/mm] 10V? Muss ich das mit einem U-I Diagramm lösen? Wenn ja, wie?

Bitte um hilfe.

        
Bezug
Innenwiderstandsberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:26 Di 14.03.2006
Autor: Mr.Peanut

>1) $ [mm] U_{L}=R_{i}\cdot{}I [/mm] $
ist falsch weil bei Leerlauf kein Strom fließt.   (kann man sich am besten erklären wenn man es sich mal aufmalt).

>$ [mm] U_{B}=(R_{a}+R_{i})\cdot{}I [/mm] $
ist auch falsch weil $ [mm] U_{B}$ [/mm] über dem Widerstand $ [mm] R_{a}$ [/mm] abfällt:


richtig wäre:
$ [mm] U_{L}=10V [/mm] $
$ [mm] U_{B}=U_{a}=9.5V=R_{a}\cdot{}I [/mm] $ (besser $ [mm] U_{a}$ [/mm] statt $ [mm] U_{B}$ [/mm] weills über $ [mm] R_{a}$ [/mm] abfällt.)
mit $I=U/R$

$ [mm] U_{a}=R_{a} \bruch{U_L}{R_{a}+R_{i}} [/mm] $

so jetzt nurnoch umstellen und einsetzen.

ich hoffe, ich konnte dir helfen.

hier noch eine mehr oder weniger hiflreiche SKIZZE:
[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 2 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Innenwiderstandsberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:08 Mi 15.03.2006
Autor: Hiroschiwa

Jo danke, ich bin irgendwie auf die Idee gekommen das [mm] U_{L} [/mm] im belasteten Stromkreis zu [mm] U_{B} [/mm] wird. Frag mich nicht welcher Teufel mich dabei geritten hat.

Bezug
                
Bezug
Innenwiderstandsberechnung: Verbraucherzählpfeilsystem
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:41 Do 16.03.2006
Autor: noobody

Der Spannungspfeil an Ra muss mit dem Strom in die gleiche Richtung weisen "Verbraucherzählpfeilsystem".
Sonst war Kirchhoffs Müh' und Schweiß vergebens;)

Bezug
                        
Bezug
Innenwiderstandsberechnung: Fehler korrigiert
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:28 Do 16.03.2006
Autor: Mr.Peanut

...

Bezug
                
Bezug
Innenwiderstandsberechnung: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:16 Fr 17.03.2006
Autor: Hiroschiwa

Fällt eigentlich über dem Innenwiderstand im Grundstromkreis auch eine Spannnung [mm] U_{I} [/mm] ab, sodann es in der Maschenbillanz so aus sehen müßte:
[mm] U_{Q}=U_{I}+U_{A}? [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Innenwiderstandsberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:43 Fr 17.03.2006
Autor: Mr.Peanut

$ [mm] U_{Q}=U_{I}+U_{A} [/mm] $
ist richtig (Maschenumlauf).

Auch bei Leerlauf:
nur fällt bei Leerlauf keine Spannung über [mm] $U_{I}$ [/mm] ab.

Mann kann sich das so vorstellen: Wenn man die klemmen a b "abklemmt"
ist der Widerstand zwischen a und b = unendlich

[mm] >$I=\bruch{U_{ab}}{R_{ab}}$ [/mm]

mit $ [mm] \limes_{R_{ab}\rightarrow\infty}$ [/mm]
folgt:
$I=0$

Also ist:
[mm] $U_{I}=I *R_{I}=0*R_{I}=0$ [/mm]
Also fällt in diesem Fall kein Spannung über [mm] R_{I} [/mm] ab.

und es Gillt:
$ [mm] U_{Q}=U_{I}+U_{L} [/mm] $
$  [mm] \gdw U_{Q}=U_{L} [/mm] $ wegen [mm] $U_{I}=0$ [/mm]
[Dateianhang nicht öffentlich]


PS: Ich hoffe diesmal ist alles richtig, sonst kann man mich ja nicht mehr ernst nehmen.





Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
Bezug
Innenwiderstandsberechnung: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:28 Sa 18.03.2006
Autor: Hiroschiwa

Gilt das auch für Innenwiderstände bei Stromquellen? (z.b. eine Stromquelle [mm] I_{q1}, [/mm] hat einen paralellen Innenwiederstand [mm] R_{i} [/mm] und dazu einen parallelen Verbraucher [mm] R_{a} [/mm]
d.h. Im unbelasteten zustand  [Dateianhang nicht öffentlich]
  muss am Knoten der Strom [mm] I_{Ri} [/mm] berücksichtigt werden, im belasteten zustand taucht [mm] I_{Ri} [/mm] nicht an diesem Knoten auf?
[Dateianhang nicht öffentlich]



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                        
Bezug
Innenwiderstandsberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:56 Sa 18.03.2006
Autor: Mr.Peanut

Erstmal vorab Knotengleichungen b.z.w Maschengleichungen sind immer richtig (man muß aber schon die Pfeile richtig einzeichnen :-) hö hö).

Bei dieser Schaltung:
[Dateianhang nicht öffentlich]

hast du Recht ist [mm] $I_a=0$ [/mm]
[mm] mit:$I_q-I_{Ri}-I_{a}=0$ [/mm]
folgt:
$ [mm] \Rightarrow I_{a}=I_{Ri}$ [/mm]

Wenn du einen Verbraucher zwischen die Klemmen a , b hängst:
[Dateianhang nicht öffentlich]


Taucht auch [mm] $I_{Ri}$ [/mm] in der Knotengleichung auf denn es gillt immer noch:
[mm] $I_{q}-I_{Ri}-I_{a}=0$ [/mm]
nur ist [mm] I_{a} [/mm] nicht mehr 0.

Mir fallen jetzt 2 Möglichkeiten weiterzurechnen:
I :Maschengleichung aufstellen.
oder direkt
II:  Stromteierregel

musst du entscheiden was dir besser liegt.



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
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