www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integralrechnung" - Integral - anspruchsvoll
Integral - anspruchsvoll < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integral - anspruchsvoll: anspruchsvolle Aufgaben
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:08 So 17.06.2007
Autor: Aeryn

Aufgabe
Berechnen Sie.
a) [mm] \integral_{1}^{4}\bruch{e^{\wurzel{x}}}{\wurzel{x}(1+e^{\wurzel{x}})} [/mm] dx

b) [mm] \integral_{0}^{1/3} \bruch{dx}{e^{x}+1} [/mm] (Hinweis: Substituieren Sie in b) [mm] t=e^{-x} [/mm]

Hi und guten Morgen,

bei a) habe ich für [mm] u=1+e^{\wurzel{x}} [/mm] angenommen oder wäre es besser für [mm] u=e^{\wurzel{x}}? [/mm]

bei b) ?


        
Bezug
Integral - anspruchsvoll: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:35 So 17.06.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Aeyrn,

> Berechnen Sie.
>  a)
> [mm]\integral_{1}^{4}\bruch{e^{\wurzel{x}}}{\wurzel{x}(1+e^{\wurzel{x}})}[/mm]
> dx
>  
> b) [mm]\integral_{0}^{1/3} \bruch{dx}{e^{x}+1}[/mm] (Hinweis:
> Substituieren Sie in b) [mm]t=e^{-x}[/mm]
>  Hi und guten Morgen,
>  
> bei a) habe ich für [mm]u=1+e^{\wurzel{x}}[/mm] angenommen oder wäre
> es besser für [mm]u=e^{\wurzel{x}}?[/mm]

ja, m.E. ist [mm] $u:=e^{\sqrt{x}}$ [/mm] der  bessere Ansatz, das gibt ein ziemlich einfaches Integral

>  
> bei b) ?
>  

wende den Tipp an,

setze [mm] $u:=e^{-x}\Rightarrow e^x=\frac{1}{u}\Rightarrow x=...\Rightarrow \frac{dx}{du}=....$ [/mm]

Einfach mal starten, das kriegste schon hin

LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Integral - anspruchsvoll: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:28 So 17.06.2007
Autor: Aeryn

ad a)

[mm] u:=e^{\sqrt{x}} [/mm]

du=? wäre doch die 1. Ableitung davon?

Ich weiß, dass f(x)= [mm] e^{x} [/mm] und f'(x)= [mm] e^{x}, [/mm] ich schätze das kommt hier nicht zum einsatz?

ad b)

[mm] u:=e^{-x}\Rightarrow e^x=\frac{1}{u}\Rightarrow x=...\Rightarrow \frac{dx}{du}=.... [/mm]

x=ln [mm] \bruch{1}{u} [/mm]

dx = [mm] -\bruch{1}{u} [/mm]

stimmt es soweit?

Bezug
                        
Bezug
Integral - anspruchsvoll: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:41 So 17.06.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Aeryn,

> ad a)
>
> [mm]u:=e^{\sqrt{x}}[/mm]
>  
> du=? wäre doch die 1. Ableitung davon? [kopfkratz3]
>  
> Ich weiß, dass f(x)= [mm]e^{x}[/mm] und f'(x)= [mm]e^{x},[/mm] ich schätze
> das kommt hier nicht zum einsatz?

[mm] $u=e^{\sqrt{x}}\Rightarrow \ln(u)=\sqrt{x}\Rightarrow \ln^2(u)=x\Rightarrow x'=\frac{dx}{du}=\frac{2\ln(u)}{u}\Rightarrow [/mm] dx=....$

>  
> ad b)
>  
> [mm]u:=e^{-x}\Rightarrow e^x=\frac{1}{u}\Rightarrow x=...\Rightarrow \frac{dx}{du}=....[/mm]
>
> x=ln [mm]\bruch{1}{u}[/mm] [ok] [mm] =-\ln(u) [/mm]
>  
> dx = [mm]-\bruch{1}{u}[/mm] [du musst [mm] \frac{dx}{du} [/mm] bestimmen, also dx "nach" du ableiten]

[mm] x'=\frac{dx}{\red{du}}=-\frac{1}{u}\Rightarrow [/mm] dx=.....

>  
> stimmt es soweit?

ja, fast.

Dann mal noch frohes Integrieren ;-)

cu

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Integral - anspruchsvoll: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:12 So 17.06.2007
Autor: Aeryn

Hab jetzt mal fröhlich integriert! *g*

und das "geniales" ist dabei rausgekommen ;)

ad a)

[mm] u=e^{\sqrt{x}}\Rightarrow \ln(u)=\sqrt{x}\Rightarrow \ln^2(u)=x\Rightarrow x'=\frac{dx}{du}=\frac{2\ln(u)}{u}\Rightarrow [/mm] dx=....

dx = [mm] \bruch{2ln(u)}{u} [/mm] du

[mm] \integral_{1}^{4} \bruch{u}{ln(u) (1+u)} \bruch{2ln(u)}{u} [/mm] du

das kann ich ja jetzt kürzen zu:

[mm] \integral_{1}^{4} \bruch{2}{(1+u)} [/mm] du

[mm] 2*\integral_{1}^{4} \bruch{1}{(1+u)} [/mm] du = 2*ln(1+u)


ad b)

dx = [mm] -\bruch{1}{u} [/mm] du

[mm] \integral_{0}^{\bruch{1}{3}} \bruch{-\bruch{1}{u}}{\bruch{1}{u} +1} [/mm] du

Bezug
                                        
Bezug
Integral - anspruchsvoll: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:22 So 17.06.2007
Autor: schachuzipus

Hi,

> Hab jetzt mal fröhlich integriert! *g*
>  
> und das "geniales" ist dabei rausgekommen ;)
>  
> ad a)
>  
> [mm]u=e^{\sqrt{x}}\Rightarrow \ln(u)=\sqrt{x}\Rightarrow \ln^2(u)=x\Rightarrow x'=\frac{dx}{du}=\frac{2\ln(u)}{u}\Rightarrow[/mm]
> dx=....
>  
> dx = [mm]\bruch{2ln(u)}{u}[/mm] du
>  
> [mm]\integral_{1}^{4} \bruch{u}{ln(u) (1+u)} \bruch{2ln(u)}{u}[/mm]
> du
>  
> das kann ich ja jetzt kürzen zu:
>  
> [mm]\integral_{1}^{4} \bruch{2}{(1+u)}[/mm] du
>  
> [mm]2*\integral_{1}^{4} \bruch{1}{(1+u)}[/mm] du = 2*ln(1+u) [daumenhoch]

das sieht sehr gut aus,

du musst nur mit den Grenzen aufpassen, entweder substituiure die mit oder berechne zuerst das unbestimmte Integral, dann resubstituieren, dann alte Grenzen nehmen

>  
>
> ad b)
>  
> dx = [mm]-\bruch{1}{u}[/mm] du
>  
> [mm]\integral_{0}^{\bruch{1}{3}} \bruch{-\bruch{1}{u}}{\bruch{1}{u} +1}[/mm]
> du [ok]

Das kannst du weiter umformen. Mache mal den Nenner gleichnamig, da fällt fast alles weg...

Aber bisher gut gemacht - weiter so ;-)

LG

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Integral - anspruchsvoll: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:37 So 17.06.2007
Autor: Aeryn

zu  a)
wie bitte?

>
> du musst nur mit den Grenzen aufpassen, entweder
> substituiure die mit oder berechne zuerst das unbestimmte
> Integral, dann resubstituieren, dann alte Grenzen nehmen
>  

zu b)

[mm] \integral_{0}^{\bruch{1}{3}} \bruch{-\bruch{1}{u}}{\bruch{1}{u} +1} [/mm]

[mm] \integral_{0}^{\bruch{1}{3}} \bruch{-\bruch{1}{u}}{\bruch{1}{u} +\bruch{u}{u}} [/mm]

[mm] \integral_{0}^{\bruch{1}{3}} -\bruch{1}{u}*\bruch{u}{1+u} [/mm] = [mm] -\bruch{1}{1+u} [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Integral - anspruchsvoll: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:46 So 17.06.2007
Autor: schachuzipus

Hmmm,

> zu  a)
> wie bitte?
>
> >
> > du musst nur mit den Grenzen aufpassen, entweder
> > substituiure die mit oder berechne zuerst das unbestimmte
> > Integral, dann resubstituieren, dann alte Grenzen nehmen

[sic!]

Wenn du substituierst, musst du natürlich auch die Grenzen substituieren und übernehmen, sobald du die neue Variable u ins Integral schreibst, musst du die Grenzen in u nehmen.
ALTERNATIV lasse alle Grenzen weg und bestimme zuerst das UNBESTIMMTE Integral (in u), Das dann wieder in x ausdrücken, also resubstituieren.
Und ganz am Schluß die (ursprünglichen) Grenzen einsetzen

> zu b)
>  
> [mm]\integral_{0}^{\bruch{1}{3}} \bruch{-\bruch{1}{u}}{\bruch{1}{u} +1}[/mm]
>  
> [mm]\integral_{0}^{\bruch{1}{3}} \bruch{-\bruch{1}{u}}{\bruch{1}{u} +\bruch{u}{u}}[/mm]
>  
> [mm]\integral_{0}^{\bruch{1}{3}} -\bruch{1}{u}*\bruch{u}{1+u}[/mm] =
> [mm]\red{-\int}{\bruch{1}{1+u}\red{du}}[/mm]  [ok]

Das nun berechnen

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                
Bezug
Integral - anspruchsvoll: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:41 So 17.06.2007
Autor: Aeryn

zu a)

meinst du das so?

[mm] u=e^{\wurzel{x}} [/mm]

[mm] u=e^{\wurzel{4}} [/mm] = [mm] e^{2} [/mm]

[mm] u=e^{\wurzel{1}} [/mm] = [mm] e^{1} [/mm]

als neue Grenzen?

jedenfalls wenn ich es resubstituiere:

2*ln(1+u) = [mm] 2*ln(1+e^{\wurzel{x}}) [/mm]

in den Grenzen 1 und 4:

[mm] 2*ln(1+e^{\wurzel{4}}) [/mm] - [mm] 2*ln(1+e^{\wurzel{1}}) [/mm]

Bezug
                                                                        
Bezug
Integral - anspruchsvoll: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:47 So 17.06.2007
Autor: schachuzipus

Hi,

genau das meine ich,

wenn du mal das Integral nicht resubstituierst und entsprechend die Grenzen e und [mm] e^2 [/mm] einsetzt, kommst auf dasselbe Ergebnis wie, wenn du zuerst resubstituierst und die "alten" Grenzen 1 und 4 einsetzt.

Es geht v.a. um sorgfältiges Aufschreiben, du solltest, wenn du die Variablen im Integral substituierst eben auch die Integrationsgrenzen substituieren und ans Integral schreiben.

LG

schachuzipus

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de