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Forum "Integrationstheorie" - Integral, Flächenelement
Integral, Flächenelement < Integrationstheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Integral, Flächenelement: Ratschlag
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:16 Mi 20.10.2010
Autor: Kayle

Aufgabe
Sei F: [mm] \IR^n\to\RI^k [/mm] in [mm] C^1, \limes_{|x|\rightarrow\infty}|F(x)|=\infty \forall_{x\in\IR^n}Rang [/mm] DF(x)=k.

i) Zeigen Sie [mm] \integral_{F^{-1}y}^{}{1d\sigma}<\infty [/mm] und [mm] d\sigma [/mm] stellt das Flächenelement dar.
ii) Zeigen Sie [mm] \integral_{\lambda F^{-1}(y)}^{}{1d\sigma }=\lambda^k\cdot{}\integral_{F^{-1}(y)}^{}{1d\sigma} [/mm]



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo,

auch hier habe ich eine wesentliche Frage. Die Grenzen des Integrals, bzw. der Bereich in dem integriert wird, was drückt denn [mm] F^{-1}(y)? [/mm] Und was sagt mir [mm] d\sigma [/mm] ?

Grüße
Kayle

        
Bezug
Integral, Flächenelement: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:27 Mi 20.10.2010
Autor: fred97


> Sei F: [mm]\IR^n\to\RI^k[/mm] in [mm]C^1, \limes_{|x|\rightarrow\infty}|F(x)|=\infty, \forall_{x\in\IR^n}Rang[/mm]
> DF(x)=k.
>  
> i) Zeigen Sie [mm]\integral_{F^{-1}y}^{}{1d\sigma dx}[/mm] und
> [mm]d\sigma[/mm] stellt das Flächenelement dar.

Was soll man den nun zeigen ? Eine Gleichung ? eine Ungleichung ?  


>  ii) Zeigen Sie [mm]\integral_{\lambdaF^{-1}y}^{}{1d\sigma dx}=\lambda^k\integral_{F^{-1}y}^{}{1d\sigma dx}[/mm]

Was ist [mm] \lambda [/mm] ??


>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Hallo,
>  
> auch hier habe ich eine wesentliche Frage. Die Grenzen des
> Integrals, bzw. der Bereich in dem integriert wird, was
> drückt denn F^-1(y)?





Wahrscheinlich das: [mm] $F^{-1}(y)= \{x \in \IR^n: f(x)=y \}$ [/mm]


Ich kann nur sagen: die Aufgabenstellung hast Du ziemlich schlampig hier reingestellt.

FRED


>  Und was sagt mir [mm]d\sigma[/mm] ?
>  
> Grüße
>  Kayle


Bezug
                
Bezug
Integral, Flächenelement: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:35 Mi 20.10.2010
Autor: Kayle


> > Sei F: [mm]\IR^n\to\RI^k[/mm] in [mm]C^1, \limes_{|x|\rightarrow\infty}|F(x)|=\infty, \forall_{x\in\IR^n}Rang[/mm]
> > DF(x)=k.
>  >  
> > i) Zeigen Sie [mm]\integral_{F^{-1}y}^{}{1d\sigma dx}[/mm] und
> > [mm]d\sigma[/mm] stellt das Flächenelement dar.
>  
> Was soll man den nun zeigen ? Eine Gleichung ? eine
> Ungleichung ?  


Tut mir leid, man soll eine Ungleichung zeigen:
[mm] \integral_{F^{-1}y}^{}{1d\sigma}<\infty [/mm]

>
> >  ii) Zeigen Sie [mm]\integral_{\lambdaF^{-1}y}^{}{1d\sigma dx}=\lambda^k\integral_{F^{-1}y}^{}{1d\sigma dx}[/mm]

>  
> Was ist [mm]\lambda[/mm] ??
>  

Auch hier steht nicht was [mm] \lambda [/mm] ist. Ich denke ein beliebiger Faktor.

> >  

> > Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> > Internetseiten gestellt.
>  >  
> > Hallo,
>  >  
> > auch hier habe ich eine wesentliche Frage. Die Grenzen des
> > Integrals, bzw. der Bereich in dem integriert wird, was
> > drückt denn F^-1(y)?
>
>
>
>
>
> Wahrscheinlich das: [mm]F^{-1}(y)= \{x \in \IR^n: f(x)=y \}[/mm]
>  
>
> Ich kann nur sagen: die Aufgabenstellung hast Du ziemlich
> schlampig hier reingestellt.
>  

Tut mir leid. Schreibe das erste mal hier, und die schreibweise mit den Symbolen macht mir noch etwas zu schaffen, da vergesse ich manchmal was. Aber so stimmt die Aufgabe jetzt 1:1 zu meiner gegebenen.

> FRED
>  
>
> >  Und was sagt mir [mm]d\sigma[/mm] ?

>  >  
> > Grüße
>  >  Kayle
>  


Bezug
                        
Bezug
Integral, Flächenelement: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:26 Do 21.10.2010
Autor: Kayle

Hallo,

hat Jemand einen Tipp für mich?

Gruß Kayle

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Bezug
Integral, Flächenelement: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:32 Do 21.10.2010
Autor: leduart

Hallo
zumindest für mich ist die Aufgabe weitgehend unlesbar.
lies doch mal selbst, ob du da was verstehst.
Gruss leduart


Bezug
                                
Bezug
Integral, Flächenelement: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:18 Do 21.10.2010
Autor: Kayle

Hallo,

ja das ist mein Problem, ich verstehe nichts, ich hab mal im Anhang ein Foto von der Aufgabe, vielleicht hab ich ja wirklich was vergessen, aber ich sehs nicht. Jedenfalls ist das die Originalaufgabe..

[]  Aufgabe 1

Gruß Kayle


Bezug
                                        
Bezug
Integral, Flächenelement: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:50 Do 21.10.2010
Autor: fred97

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Mann, mann:

Du hast geschrieben:

       (1)     $ \integral_{F^{-1}y}^{}{1d\sigma dx}=\lambda^k*\integral_{F^{-1}y}^{}{1d\sigma dx} $

Im Originaltext, den Du oben zitierst,  sieht das aber so aus:


        (2)  $ \integral_{\lambda F^{-1}(y)}^{}{1d\sigma }=\lambda^k*\integral_{F^{-1}(y)}^{}{1d\sigma  $


Schon früher hatte ich Dich gefragt: "was ist \lambda ?" In (1) findet man \lambda nur rechts, in (2) aber auf beiden Seiten der Gleichung !!!

In (1) kommen auch noch merkwürdige dx vor ?


Und Du erzählst uns, Du hättest nichts vergessen ?

Verarschen kann ich mich selbst !

FRED



Bezug
                                                
Bezug
Integral, Flächenelement: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:54 Do 21.10.2010
Autor: Kayle

Danke, hilft mir weiter.

Gruß Kayle

(P.s.: Ich sagte, dass ich nicht sehe wo ich was vergessen habe, und es tut mir leid, dass ich hier das erste mal bin und mit den Formeln noch so meine Schwierigkeiten habe. Jedoch kann ja nun jeder die Aufgabe >richtig< sehen, aber deine "Hilfe" besteht nur daran, mich so anzugehen? Tut mir leid, das ist unverständlich für mich.)

Bezug
                                                        
Bezug
Integral, Flächenelement: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:58 Do 21.10.2010
Autor: fred97

1. Der Editor hat eine Vorschaufunktion.

2. Auch hier

              https://matheraum.de/read?t=722823

habe ich Dich gefragt, ob das der Originaltext der Aufgabe ist. Er war es nicht, obwohl Du was anderes behauptet hast.

FRED

Bezug
                                                                
Bezug
Integral, Flächenelement: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:00 Do 21.10.2010
Autor: Kayle

Ich habs nun berichtigt. Ich wäre trotzdem dankbar, wenn ich verstehen könnte, wie ich an die Aufgabe rangehen sollte und für ein paar Hinweise.

Das nächste mal werder ich die Vorschaufunktion benutzen, ich habs echt nicht gesehn.

Gruß Kayle

Bezug
        
Bezug
Integral, Flächenelement: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:35 Fr 22.10.2010
Autor: Kayle

Was bedeutet bzw. sagt mir denn genau [mm] F^{-1}(y), [/mm] kann ich das irgendwie umschreiben, so das ich das integral wie "gewohnt" berechnen kann? Oder gibt es einen Satz den ich anwenden darf?


Gruß
Kayle

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Integral, Flächenelement: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:30 Sa 23.10.2010
Autor: fred97


> Was bedeutet bzw. sagt mir denn genau [mm]F^{-1}(y),[/mm] kann ich
> das irgendwie umschreiben, so das ich das integral wie
> "gewohnt" berechnen kann? Oder gibt es einen Satz den ich
> anwenden darf?

Liest Du eigentlich, was man Dir schreibt ? Weiter oben hab ich Dir geschrieben:

           Wahrscheinlich das: $ [mm] F^{-1}(y)= \{x \in \IR^n: f(x)=y \} [/mm] $


FRED

>  
>
> Gruß
>  Kayle


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