www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integralrechnung" - Integral einer Wurzel
Integral einer Wurzel < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integral einer Wurzel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:27 Do 01.05.2008
Autor: Leia

Hallo,
ich muss (um die Länge einer Kurve zu berechenen) folgendes Integral berechnen:

[mm] \integral_{0}^{2\pi}{\wurzel{2-2cos(x)} dx} [/mm]

Ich hab schon versucht zu substituieren, aber dazu muss ja die innere Ableitung nochmal außen stehen. Die wäre ja 2sin(x), und da hab ich ja immer noch ein x drin. Ich darf das also nicht vors Integral ziehen.

Partielle Integration geht auch nicht, dazu bräuchte ich ja ein Produkt. Manchmal kann man ja einfach eine 1 hochintegrieren, aber in dem Fall bringt das auch nix, weil die Wurzel dann immernoch im Integral ist.

Ich könnte ja aber [mm] \wurzel{2} [/mm] rausziehen, dann hätt ich nur noch [mm] \wurzel{1-cos(x)} [/mm] im Integral, aber wie ich das integrieren soll, weiß ich auch nicht.

Danke schonmal für eure Hilfe.

Viele Grüße
Leia

        
Bezug
Integral einer Wurzel: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:32 Do 01.05.2008
Autor: Loddar

Hallo Leia!


Es gilt: [mm] $\sin\left(\bruch{x}{2}\right) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{2}*\wurzel{2-2*\cos(x)}$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Integral einer Wurzel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:52 Do 01.05.2008
Autor: Leia

Erst mal vielen Dank für die Antwort.
Hab aber noch zwei Fragen dazu:

1. Kann man das irgendwie begründen/herleiten, dass diese Beziehung so gilt?

2. Wenn ich das dann so mache und dann substituiere, kommt raus, dass mein Integral von sin(0) bis [mm] sin(2\pi) [/mm] geht. Also ist es ja Null. Das kann aber nicht sein, da ich eine Kurve hab, die einen Halbkreis zwischen 0 und [mm] 2\pi [/mm] beschreibt und der kann nicht die Länge Null haben.

Viele Grüße
Leia

Bezug
                        
Bezug
Integral einer Wurzel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:16 Do 01.05.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Erst mal vielen Dank für die Antwort.
>  Hab aber noch zwei Fragen dazu:
>  
> 1. Kann man das irgendwie begründen/herleiten, dass diese
> Beziehung so gilt?
>  
> 2. Wenn ich das dann so mache und dann substituiere, kommt
> raus, dass mein Integral von sin(0) bis [mm]sin(2\pi)[/mm] geht.
> Also ist es ja Null. Das kann aber nicht sein, da ich eine
> Kurve hab, die einen Halbkreis zwischen 0 und [mm]2\pi[/mm]
> beschreibt und der kann nicht die Länge Null haben.
>  
> Viele Grüße
>  Leia

Hallo Leia,

1. Die Begründung der Formel, die dir Loddar angegeben hat, stützt sich
auf das Additionstheorem ( Formel für [mm] cos(\alpha+\beta) [/mm] ) bzw.
auf die Doppelwinkelformel für den Cosinus. Ersetze dort den drin
vorkommenden Winkel durch [mm] \bruch{x}{2} [/mm] .

[mm] \integral_{0}^{2\pi}{2* sin(\bruch{x}{2}) dx} [/mm] gibt nach meiner Rechnung  8

(hast du die Substitution richtig durchgeführt? innere Ableitung beachten...)


Gruß  al-Ch.

Bezug
                                
Bezug
Integral einer Wurzel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:42 Do 01.05.2008
Autor: Leia

hmm, also 8 ist ein tolles Ergebnis:)

Ich weiß aber nicht, was ich bei meiner Substitution falsch gemacht hab:
Ich hab ja dann das Integral
[mm] \integral_{0}^{2\pi}{2sin(\bruch{x}{2}) dx} [/mm]
Zum substituieren brauch ich ja im Integral die Form
g'(x)*f(g(x)) und mit g(x)=u ist das dann
[mm] \integral_{a}^{b}{f(u) du} [/mm]

Also hab ich 4 vors Integral gezogen, damit dasteht
[mm] 4\integral_{0}^{2\pi}{\bruch{1}{2}sin\bruch{x}{2} dx} [/mm]
Dann hab ich [mm] \bruch{x}{2}=u [/mm] substituiert, womit sich ja auch die Intervallgrenzen verschieben:
[mm] \integral_{sin(0)}^{sin2\pi}{sin(u) du} [/mm]

Und die Intervallgrenzen ergeben beide 0 :(

Viele Grüße
Leia

Bezug
                                        
Bezug
Integral einer Wurzel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:50 Do 01.05.2008
Autor: Leia

Kommando zurück. Ich hab die Intervallgrenzen falsch berechnet. Allerdings hab ich jetzt ein anderes Problem: Ich bekomme jetzt -8 raus und zwar so:

[mm] 4\integral_{0}^{\pi}{sin(u) du}=-cos(0)+cos\pi=-8 [/mm]

Mir ist schon klar, dass das bedeuten würde, dass die Fläche zwischen Graph und x-Achse dann unterhalb der x-Achse liegen würde. Das tut sie aber nicht...

Bezug
                                                
Bezug
Integral einer Wurzel: "oben" - "unten"
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:56 Do 01.05.2008
Autor: Loddar

Hallo Leia!


Du musst schon "obere Grenze" minus "untere Grenze" rechnen ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                                        
Bezug
Integral einer Wurzel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:23 Do 01.05.2008
Autor: Leia

Ach ja klar. So was kann auch wieder nur mir passieren.
Vielen Dank euch beiden für die ausgezeichnete Nachhilfe:-)

Viele Grüße und noch einen schönen Abend!
Leia

Bezug
                                        
Bezug
Integral einer Wurzel: Integrationsgrenzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:54 Do 01.05.2008
Autor: Loddar

Hallo Leia!


Nach der Substitution $u \ := \ [mm] \bruch{x}{2}$ [/mm] lauten Deine neuen Integrationsgrenzen:
[mm] $$u_1 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{0}{2} [/mm] \ = \ 0$$
[mm] $$u_1 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2\pi}{2} [/mm] \ = \ [mm] \pi$$ [/mm]
Und nach der Integration setzt Du diese in die Stammfunktion ein.

Damit erhalten wir:
$$... \ = \ [mm] 4*\left[ \ -\cos(u) \ \right]_0^\pi [/mm] \ = \ [mm] 4*\left[ -\cos\pi-(-\cos 0)\right] [/mm] \ = \ 4*[-(-1)-(-1)] \ = \ 4*2 \ = \ 8$$

Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de