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Forum "Analysis des R1" - Integral x/(cosx+x)
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Integral x/(cosx+x): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:42 So 04.07.2010
Autor: Igor1

Hallo,

ich baruche für einen Teil einer Aufgabe folgendes Integral zu bestimmen:
[mm] \integral_{}^{}{\bruch{x}{cosx + x} dx} [/mm] oder
[mm] \integral_{}^{}{\bruch{cosx}{cosx + x} dx}. [/mm]

Eins von beiden würde mir helfen.

Mir fehlt bis jetzt ein Ansatz. Ich nehme an , dass man hier etwas substituiren soll.

Ich weiß aber nicht , was .


Gruß
Igor

        
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Integral x/(cosx+x): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:46 So 04.07.2010
Autor: Leopold_Gast

[]Sieht nicht gut aus ...

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Integral x/(cosx+x): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:51 So 04.07.2010
Autor: Igor1

Hallo,

es kann ja auch sein, dass ich das Integral für die Aufgabe gar nicht brauche . Das war meine Idee bei der Aufgabe , das Integral auszurechnen.

Ich werde gleich dann die vollständige Aufgabe posten

Gruß
Igor


Bezug
        
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Integral x/(cosx+x): Aufgabe über impliziteFunktion
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:03 So 04.07.2010
Autor: Igor1

Aufgabe
Sei f: [mm] \IR^{2} \to \IR [/mm] die Funktion mit f(x,y) = sin(x+y) + [mm] e^{xy}-1 [/mm]
a) Zeigen Sie, daß die Gleichung f(x,y) =0 in einer Umgebung von (0,0) eindeutig nach y aufgelöst werden kann.
b)Zeigen Sie, daß die so erhaltene Funktion y=g(x) in einer Umgebung von 0 zweimal stetig differenzierbar ist.
c) Berechnen Sie die Taylor-Entwicklung von g um 0 bis zur Ordnung 2.

Hallo,

mein g' sieht so aus wie der Integrand.
Deshalb habe ich gedacht, dass wenn ich die Stammfunktion von g' bestimme, bekommt man dann g raus.
Oder soll man bei c) anders vorgehen? Oder , es kann sein,dass ich falsch g' ausgerechnet habe.

Könnt ihr mich bitte korrigieren?

Übrigens , bei der Taylor-Entwicklung soll
[mm] \summe_{k=0}^{2}\bruch{f^{(k)}(0)}{k!}(x-0)^{k} [/mm] berechnet werden?



Gruß
Igor

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Integral x/(cosx+x): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:16 So 04.07.2010
Autor: MathePower

Hallo Igor1,

> Sei f: [mm]\IR^{2} \to \IR[/mm] die Funktion mit f(x,y) = sin(x+y) +
> [mm]e^{xy}-1[/mm]
>  a) Zeigen Sie, daß die Gleichung f(x,y) =0 in einer
> Umgebung von (0,0) eindeutig nach y aufgelöst werden
> kann.
>  b)Zeigen Sie, daß die so erhaltene Funktion y=g(x) in
> einer Umgebung von 0 zweimal stetig differenzierbar ist.
>  c) Berechnen Sie die Taylor-Entwicklung von g um 0 bis zur
> Ordnung 2.
>  Hallo,
>  
> mein g' sieht so aus wie der Integrand.
> Deshalb habe ich gedacht, dass wenn ich die Stammfunktion
> von g' bestimme, bekommt man dann g raus.
>  Oder soll man bei c) anders vorgehen? Oder , es kann


Nun, [mm]f\left( \ x,y\left(x\right) \ \right)[/mm] zweimal differenzieren.


> sein,dass ich falsch g' ausgerechnet habe.


Dann poste diese Rechnung, damit wir sehen können,
was eventuell falsch gelaufen ist.


>  
> Könnt ihr mich bitte korrigieren?
>  
> Gruß
>  Igor


Gruss
MathePower

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Bezug
Integral x/(cosx+x): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 So 04.07.2010
Autor: Igor1

Hier poste ich f'(x,g(x))
und f''(x,g(x)).

Ich verstehe jedoch nicht , warum wir das brauchen; ich bin anders bei der Aufgabe vorgegangen.

f'(x,g(x))=
[mm] (cos(x+g(x))+e^{xg(x)}(g(x)+xg'(x)), [/mm] cos(x+g(x))g'(x) [mm] +e^{xg(x)}x) [/mm]
[mm] f''(x,g(x))=(-sin(x+g(x))+e^{xg(x)}(g(x)+xg'(x))(g(x)+xg'(x))+e^{xg(x)}(g'(x)+g'(x)+xg''(x)),-sin(x+g(x))g'(x)+e^{xg(x)}x(g(x)+xg'(x))+e^{xg(x)} [/mm]
----------------------------unten zweite Zeile der Matrix------------------------------
[mm] -sin(x+g(x))g^{2}'(x)+cos(x+g(x))g''(x)+e^{xg(x)}(g(x)+xg'(x))x+e^{xg(x)}, [/mm]
[mm] -sin(x+g(x))g'(x)+e^{xg(x)}x^{2}) [/mm]

Bezug
                                
Bezug
Integral x/(cosx+x): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:29 So 04.07.2010
Autor: MathePower

Hallo Igor1,


> Hier poste ich f'(x,g(x))
>  und f''(x,g(x)).
>  
> Ich verstehe jedoch nicht , warum wir das brauchen; ich bin


Das brauchst Du um die Ableitungswerte von g an der Stelle 0 zu bestimmen.


> anders bei der Aufgabe vorgegangen.


Dann erzähl uns das mal, wie Du hier vorgegangen bist.


>  
> f'(x,g(x))=
> [mm](cos(x+g(x))+e^{xg(x)}(g(x)+xg'(x)),[/mm] cos(x+g(x))g'(x)
> [mm]+e^{xg(x)}x)[/mm]
>  


Nun, f'(x,g(x)) ist hier ein Skalar, demnach:

[mm]f'\left(x, \ g\left(x\right) \ \right)=cos(x+g(x))+e^{xg(x)}(g(x)+xg'(x))+cos(x+g(x))g'(x) [/mm]


>


> [mm]f''(x,g(x))=(-sin(x+g(x))+e^{xg(x)}(g(x)+xg'(x))(g(x)+xg'(x))+e^{xg(x)}(g'(x)+g'(x)+xg''(x)),-sin(x+g(x))g'(x)+e^{xg(x)}x(g(x)+xg'(x))+e^{xg(x)}[/mm]
>  ----------------------------unten zweite Zeile der
> Matrix------------------------------
>  
> [mm]-sin(x+g(x))g^{2}'(x)+cos(x+g(x))g''(x)+e^{xg(x)}(g(x)+xg'(x))x+e^{xg(x)},[/mm]
>  [mm]-sin(x+g(x))g'(x)+e^{xg(x)}x^{2})[/mm]  


Auch hier f''(x,g(x)) ist ein Skalar.


Gruss
MathePower

Bezug
                                        
Bezug
Integral x/(cosx+x): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:43 So 04.07.2010
Autor: Igor1

Für die Teilaufgabe b)  habe ich g'(x) mit der Formel
g'( ksi [mm] )=-\bruch{\partial f}{\partial y}(ksi, \eta))^{-1}* [/mm]
[mm] \bruch{\partial f}{\partial x}( [/mm] ksi, [mm] \eta) [/mm]  (Formel aus Harro Heuser 2) berechnet und dann das Resultat nochmal abgeleitet.

Für die Teilaufgabe c) benötigt man g . Also wollte ich g' integrieren...



Bezug
                                                
Bezug
Integral x/(cosx+x): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:01 So 04.07.2010
Autor: MathePower

Hallo Igor1,

> Für die Teilaufgabe b)  habe ich g'(x) mit der Formel
> g'( ksi [mm])=-\bruch{\partial f}{\partial y}(ksi, \eta))^{-1}*[/mm]
>  
> [mm]\bruch{\partial f}{\partial x}([/mm] ksi, [mm]\eta)[/mm]  (Formel aus
> Harro Heuser 2) berechnet und dann das Resultat nochmal
> abgeleitet.


Ok,  so kannst das natürlich auch machen.

Für das nochmalige Ableiten nach x beachte,
daß  g bzw. y von x abhängig ist.

Die Formel für die Ableitung nach x kommt zustande, wenn Du

[mm]f\left(\ x, g\left(x\right) \ \right)=0[/mm]

nach x differenzierst.


>  
> Für die Teilaufgabe c) benötigt man g . Also wollte ich
> g' integrieren...
>  
>  


Für die Teilaufgabe c) benötigst  Du nur g(0), g'(0)
und g''(0), mehr nicht.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                        
Bezug
Integral x/(cosx+x): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:21 So 04.07.2010
Autor: Igor1

wie kann man g(0) bestimmen, wenn man g nicht kennt?

Bezug
                                                                
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Integral x/(cosx+x): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:27 So 04.07.2010
Autor: rainerS

Hallo Igor!

> wie kann man g(0) bestimmen, wenn man g nicht kennt?

Aber du kennst g(0)!  Nach Voraussetzung sollst du  den Satz von der impliziten Funktion auf $f(x,y)=0$ in einer Umgebung des Punktes $(0,0)$ anwenden, also ist $g(0)=0$.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                                        
Bezug
Integral x/(cosx+x): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:11 So 04.07.2010
Autor: Igor1

bei b) ist also zu zeigen, dass für x aus einer Umgebung(einem Intervall) von 0 g zweimal stetig differenzierbar ist.

Wenn ich die Formel zum Bestimmen von g' benutze, was soll ich für ksi und eta einsetzen? Ich dachte so:
da mandie Existenz der Ableitung von g in einer Umgebung von 0 prüfen möchte, dann setzte man für ksi  Iksen , die in der Umgebung von 0 liegen. Also g'(x) =...
Was soll man für eta setzen?

Bezug
                                                                
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Integral x/(cosx+x): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:36 So 04.07.2010
Autor: Igor1

[mm] \eta [/mm] ist g(x), denke ich . Dann verstehe ich jetzt warum man f'(x,g(x)) bilden soll. Weil dieser Ausdruck in die Formel eingeht.

Bezug
                                                                
Bezug
Integral x/(cosx+x): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:55 So 04.07.2010
Autor: MathePower

Hallo Igor1,

> bei b) ist also zu zeigen, dass für x aus einer
> Umgebung(einem Intervall) von 0 g zweimal stetig
> differenzierbar ist.
>  
> Wenn ich die Formel zum Bestimmen von g' benutze, was soll
> ich für ksi und eta einsetzen? Ich dachte so:
>  da mandie Existenz der Ableitung von g in einer Umgebung
> von 0 prüfen möchte, dann setzte man für ksi  Iksen ,
> die in der Umgebung von 0 liegen. Also g'(x) =...
>  Was soll man für eta setzen?  


Nun, für [mm]\eta[/mm] setzt Du [mm]g\left(x\right)[/mm] ein.


Gruss
MathePower

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Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


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