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Forum "Integralrechnung" - Integrale
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Integrale: integrale von ln
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:32 So 05.02.2006
Autor: fenster3

Aufgabe
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.  

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

hallo gesucht sind folgende integrale:

[mm] \integral[(x^2+ \wurzel{x})/(2x)]^2 [/mm] dx

und

[mm] \integral x^2*ln(x^2+1)dx [/mm]

komm da einfach nicht weiter für paar tips währe ich sehr dankbar.

        
Bezug
Integrale: Tipp zum ersten Integral
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:48 So 05.02.2006
Autor: Loddar

Hallo fenster!


Fasse den den ersten Integranden zusammen:

[mm] $\left(\bruch{x^2+\wurzel{x}}{2x}\right)^2 [/mm] \ = \ [mm] \left(\bruch{x^2}{2x}+\bruch{\wurzel{x}}{2x}\right)^2 [/mm] \ = \ [mm] \left(\bruch{x}{2}+\bruch{1}{2*\wurzel{x}}\right)^2 [/mm] \ = \ [mm] \left(\bruch{x}{2}+\bruch{1}{2}*x^{-\bruch{1}{2}}\right)^2 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{4}*\left(x+x^{-\bruch{1}{2}}\right)^2$ [/mm]


Nun noch die Klammer ausmultiplizieren und es kann losgehen mit dem Integrieren ...


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:08 So 05.02.2006
Autor: fenster3

muss es nicht vor der klammer 1/2 heißen

Bezug
                        
Bezug
Integrale: Nein!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:11 So 05.02.2006
Autor: Loddar

Hallo fenster!


Nein, wir klammern zunächst [mm] $\bruch{1}{2}$ [/mm] aus, aber das Quadrat bezieht sich dann auf den gesamten Term:

[mm] $\left(\bruch{x}{2}+\bruch{1}{2}*x^{-\bruch{1}{2}}\right)^2 [/mm] \ = \ [mm] \left[\bruch{1}{2}*\left(x+x^{-\bruch{1}{2}}\right)\right]^2 [/mm] \ = \ [mm] \left(\bruch{1}{2}\right)^2*\left(x+x^{-\bruch{1}{2}}\right)^2 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{4}*\left(x+x^{-\bruch{1}{2}}\right)^2$ [/mm]


Gruß
Loddar


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Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:32 So 05.02.2006
Autor: fenster3

hab 1/4 [mm] *(x^2+2x^{1/2}+x^{-1}) [/mm]


Bezug
                                        
Bezug
Integrale: Richtig! Und weiter ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:34 So 05.02.2006
Autor: Loddar

Hallo fenster!


Das stimmt so! [ok] Nun also integrieren ...


Gruß
Loddar


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Bezug
Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:39 So 05.02.2006
Autor: fenster3

[mm] {1/4}*[{1/3}x^3+{4/3}x^{3/2}] [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:45 So 05.02.2006
Autor: Zwerglein

Hi, fenster,

> [mm]{1/4}*[{1/3}x^3+{4/3}x^{3/2}][/mm]  

Nicht ganz!
Du hast übersehen, dass
[mm] \integral{(x^{-1}) dx} [/mm] = [mm] \integral{\bruch{1}{x}dx} [/mm] = ln(x) + c
für x > 0 ist!!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                                                
Bezug
Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:50 So 05.02.2006
Autor: fenster3

ah ja alles klar kamm mir schon kommisch vor weil bei ableiten nicht das gleiche hersaukamm
also fertig integriert

[mm] 1/4*(1/3x^3+4/3x^{3/2}+ln(x)+C) [/mm]

Bezug
                                                                        
Bezug
Integrale: OK!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:08 So 05.02.2006
Autor: Zwerglein

Hi, fenster,

jetzt passt's!

> [mm]1/4*(1/3x^3+4/3x^{3/2}+ln(x)+C)[/mm]  

Kannst die Integrations-Konstante aber auch außerhalb der Klammer stehen lassen:

[mm] 1/4*(1/3x^3+4/3x^{3/2}+ln(x)) [/mm] + d.

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                                                                
Bezug
Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:52 So 05.02.2006
Autor: fenster3

hallo gib es schon lösungsansätze für das integral von :

[mm] x^2+ln(x^2+1) [/mm]

Bezug
                                                                                        
Bezug
Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:43 So 05.02.2006
Autor: rachel_hannah


> hallo gib es schon lösungsansätze für das integral von :
>  
> [mm]x^2+ln(x^2+1)[/mm]  

Trenne zunächst einmal die beiden Integrale:
[mm]\integral_{}^{}{x^2 dx}[/mm] +[mm]\integral_{}^{}{ln(x^2+1) dx}[/mm]
Das erste dürfte sich dann ganz leicht lösen lassen, das andere kannst du durch Substitution (z = x²+1) lösen.
Gruß
Rachel

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Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:50 So 05.02.2006
Autor: fenster3

oh ich sehe gerade das ich mich verschrieben habe es soll heißen

[mm] x^2*ln(x^2+1) [/mm]

sorry dann sieht die sache schon etwas kompliziert aus


Bezug
                                                                                                        
Bezug
Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:53 So 05.02.2006
Autor: Christian

Hallo fenster3.

Siehe dazu meine Antwort weiter unten.

Gruß,
Christian

Bezug
                                                                                                        
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Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:56 So 05.02.2006
Autor: Zwerglein

Hi, fenster,

> [mm]x^2*ln(x^2+1)[/mm]
>
> sorry dann sieht die sache schon etwas kompliziert aus

Unwesentlich! Die Lösungsmethode bleibt dieselbe, nämlich:
partielles Integrieren, hier mit
v'(x) = [mm] x^{2} [/mm]  und u(x) = [mm] ln(x^{2}+1) [/mm]

(Beim Restintegral wirst Du Polynomdivision brauchen!)

mfG!
Zwerglein  


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:21 So 05.02.2006
Autor: fenster3

ok ich habs mal probiert
[mm] u'=x^2 u=1/3x^3 [/mm]
[mm] v=ln(x^2+1) v'=2x/(x^2+1) [/mm]

[mm] 1/3x^3*ln(x^2+1)- \integral 1/3x^3*2x/(x^2+1) [/mm] dx
und so weiter

lösung
[mm] 1/3x^3*ln(x^2+1)-1/3[2/3x^3-2x]+C [/mm]

kommt das hin?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:20 So 05.02.2006
Autor: Zwerglein

Hi, fenster,

> ok ich habs mal probiert
>  [mm]u'=x^2 u=1/3x^3[/mm]
>  [mm]v=ln(x^2+1) v'=2x/(x^2+1)[/mm]
>  
> [mm]1/3x^3*ln(x^2+1)- \integral 1/3x^3*2x/(x^2+1)[/mm] dx
>  und so weiter
>  
> lösung
>  [mm]1/3x^3*ln(x^2+1)-1/3[2/3x^3-2x]+C[/mm]
>  
> kommt das hin?

Glaub' ich nicht! Bei mir kommt jedenfalls der arctan ins Spiel:

[mm] 1/3x^3*ln(x^2+1) [/mm] - [mm] \bruch{2}{3}*arctan(x) [/mm] - [mm] \bruch{2}{9}*x^{3} [/mm] +  [mm] \bruch{2}{3}*x [/mm] + C

Oder hast Du das nur vergessen abzutippen?!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                                                                                                                
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Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:24 So 05.02.2006
Autor: fenster3

ne hab ich nicht wo kommt den arctan her

Bezug
                                                                                                                                        
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Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:34 So 05.02.2006
Autor: Zwerglein

Hi, fenster,

ich nehm mal nur den "wichtigsten Teil" des Restintegrals
(Vorzeichen und Konstante lass ich weg):

[mm] \integral{\bruch{x^{4}}{x^{2}+1}dx} [/mm]

Der Integrand muss nun durch Polynomdivision vereinfacht werden. Dabei erhältst Du:

[mm] \bruch{x^{4}}{x^{2}+1} [/mm] = [mm] x^{2} [/mm] - 1 + [mm] \bruch{1}{x^{2}+1} [/mm]

Ist's nun klar, wo der arctan herkommt?

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Integrale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:59 So 05.02.2006
Autor: fenster3

ah alles klar hatte ein fehler bei der polynomdivison


Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:48 So 05.02.2006
Autor: fenster3

ich dachte ich komme jetzt selber klar fast die gleiche aufgabe aber soll mit substitution gelöst werden integral von

[mm] \integral x*ln(x^2+1)dx [/mm]

Bezug
                                                                                                                                                                
Bezug
Integrale: Substitution
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:31 So 05.02.2006
Autor: Loddar

Hallo fenster!


Substitutiere: $z \ := \ [mm] x^2+1$ [/mm] mit $dx \ = \ [mm] \bruch{dz}{2x}$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                        
Bezug
Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:18 So 05.02.2006
Autor: fenster3

ok hab ich dann komm ich auf

1/2 [mm] \integral [/mm] ln(z) dz

und nu ??

Bezug
                                                                                                                                                                                
Bezug
Integrale: partielle Integration
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:23 So 05.02.2006
Autor: Loddar

Hallo fenster!


Nun partielle Integration mit:    [mm] $\integral{\ln(z) \ dz} [/mm] \ = \ [mm] \integral{\red{1}*\ln(z) \ dz}$ [/mm]


Wähle $u' \ = \ 1$   sowie   $v \ = \ [mm] \ln(z)$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                                        
Bezug
Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:30 So 05.02.2006
Autor: fenster3

ok ich hab folgendes

z*ln(z)-z+c

stimmt das?

Bezug
                                                                                                                                                                                                
Bezug
Integrale: Richtig! Und weiter ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:34 So 05.02.2006
Autor: Loddar

Hallo fenster!


Das stimmt so! Nun wieder den Faktor [mm] $\bruch{1}{2}$ [/mm] berücksichtigen sowie re-substituieren ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                                                        
Bezug
Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:41 So 05.02.2006
Autor: fenster3

also

[mm] (x^2+1)*ln(x^2+1)-1/2*(x^2+1)+C [/mm]

Bezug
                                                                                                                                                                                                                
Bezug
Integrale: Nicht ganz ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:48 So 05.02.2006
Autor: Loddar

Hallo!


Das stimmt nicht ganz! Der Faktor [mm] $\bruch{1}{2}$ [/mm] bezog isch ja auf das gesamte Integral, so dass es heißen muss:

[mm] $\integral{x*\ln\left(x^2+1\right) \ dx} [/mm] \ = \ [mm] \red{\bruch{1}{2}}*\left(x^2+1\right)*\ln\left(x^2+1\right)-\bruch{1}{2}*\left(x^2+1\right)+C$ [/mm]


Das kannst Du ja auch "schnell" überprüfen, indem du diesen Ausdruck wieder ableitest. Da sollte dann die Ausgangsfunktion wieder herauskommen ...


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Integrale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:18 So 05.02.2006
Autor: fenster3

supa und gibt es schon ein lösungsansatz für das integral von

[mm] x^2*ln(x^2+1) [/mm]

Bezug
        
Bezug
Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:52 So 05.02.2006
Autor: Christian

Hallo.

> [mm]\integral x^2*ln(x^2+1)dx[/mm]

Hier eignet sich im ersten Schritt die partielle Integration.
Im zweiten tuts dann die Substitutionsregel.
Du mußt halt das Produkt geschickt auftrennen.

Gruß,
Christian

Bezug
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