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Integralrechnung: Wie kommt man auf die Formel ?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:26 Mi 12.04.2006
Autor: masaat234

Hallo,


[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{x}{n} [/mm] *  [mm] \bruch{(n-1)*n*(2n-1)}{6} [/mm]

(Ob das [mm] \bruch{x}{n} [/mm] so richtig ist weiss ich nicht)

Wie, auf welchem Weg  kommt man auf diese Formel ?

In meinen Unterlagen steht darüber nix.
Es ärgert mich, dass diese Formel einfach so im Raum stehen gelassen wird, eine unruhige Nacht habe ich deswegen schon hinter mir, urrrrggghh!

Wenn möglich bitte Schritt für Schritt.

Grüße

masaat






        
Bezug
Integralrechnung: Welche Funktion?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:39 Mi 12.04.2006
Autor: Loddar

Hallo masaat!


Für welche Funktion soll denn hier (mittels ober- oder Untersummen-Verfahren) der Flächeninhalt unterhalb der Kurve berechnet werden?

Ansonsten ist eine entsprechende "Herleitung" dieser Formel unmöglich (zumindest für Leute ohne Glaskugel wie mich).

Wie lautet denn die Zeile zuvor in Deinem Buch?


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Integralrechnung: Ein Versuchm, die Daten ?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:58 Mi 12.04.2006
Autor: masaat234

Hallo,
ich vesuche es mal.

f(x)=x² Intervallgröße ist x=0 bis x=4 in n gleich lange Teilintervalle zerlegen.
Da steht auch z.B:

[mm] \summe_{i=1}^{n-1}i²= \bruch{n*(n-1)*(2n-1)}{6} [/mm] und

[mm] \summe_{i=1}^{n}i²= \bruch{n*(n+1)*(2n+1)}{6} [/mm]

uffff...

Grüße

masaat

Bezug
                
Bezug
Integralrechnung: Es kann auch ein beliebiges..
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:20 Mi 12.04.2006
Autor: masaat234

Hallo,

wenn die Angaben nicht ausreichend sind, kann es auch ein beliebiges Beispiel sein, denn vielleicht übersehe ich etwas, auf das ich damit aufmerksam werden könnte ....


Grüße

masaat

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Bezug
Integralrechnung: Untersumme
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:57 Mi 12.04.2006
Autor: Loddar

Hallo masaat!


Deine angegebene Formel (die leider auch nicht ganz richtig ist), lässt sich nicht allgemein für jede Funktion herleiten, sondern ist dann schon speziell für die Funktion $f(x) \ = \ [mm] x^2$ [/mm] . Und wenn wir hier wirklich das Intervall [mm] $\left[ \ 0 \ ; \ 4 \ \right]$ [/mm] betrachten sollen, muss die "Formel" lauten:

$U(n) \ = \ [mm] \red{\bruch{4}{n}*\left(\bruch{4}{n}\right)^2}*\bruch{(n-1)*n*(2n-1)}{6} [/mm] \ = \ [mm] \red{\bruch{64}{n^3}}*\bruch{(n-1)*n*(2n-1)}{6}$ [/mm]


Diese "Formel" entsteht durch die Bildung der sogenannten MBUntersumme durch Unterteilung des Intervalles [mm] $\left[ \ 0 \ ; \ 4 \ \right]$ [/mm] in $n_$ gleichgroße Intervalle. Dabei entstehen dann insgesamt $n-1_$ schmale Rechtecke (Skizze machen!), deren Flächeninhalte aufsummiert werden.

Jedes dieser Rechtecke hat die Breite [mm] $b_i [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4-0}{n} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4}{n}$ [/mm] .

Die jeweilige Höhe [mm] $h_i$ [/mm] dieser Rechtecke wird bestimmt durch den Funktionswert, des linken Randes dieser Rechtecke.

$U(n) \ = \ [mm] b_0*h_0+b_1*h_1 [/mm] + [mm] b_2*h_2+...+b_{n-1}*h_{n-1}$ [/mm]

$= \ [mm] \bruch{4}{n}*f\left(0*\bruch{4}{n}\right)+\bruch{4}{n}*f\left(1*\bruch{4}{n}\right)+\bruch{4}{n}*f\left(2*\bruch{4}{n}\right)+...+\bruch{4}{n}*f\left((n-1)*\bruch{4}{n}\right)$ [/mm]

$= \ [mm] \bruch{4}{n}*\left[f\left(0*\bruch{4}{n}\right)+f\left(1*\bruch{4}{n}\right)+f\left(2*\bruch{4}{n}\right)+...+f\left((n-1)*\bruch{4}{n}\right)\right]$ [/mm]

$= \ [mm] \bruch{4}{n}*\left[\left(0*\bruch{4}{n}\right)^2+\left(1*\bruch{4}{n}\right)^2+\left(2*\bruch{4}{n}\right)^2+...+\left((n-1)*\bruch{4}{n}\right)^2\right]$ [/mm]

$= \ [mm] \bruch{4}{n}*\left[0^2*\left(\bruch{4}{n}\right)^2+1^2*\left(\bruch{4}{n}\right)^2+2^2*\left(\bruch{4}{n}\right)^2+...+(n-1)^2*\left(\bruch{4}{n}\right)^2\right]$ [/mm]

$= \ [mm] \bruch{4}{n}*\left(\bruch{4}{n}\right)^2*\left[0^2+1^2+2^2+...+(n-1)^2\right]$ [/mm]

$= \ [mm] \bruch{64}{n^3}*\left[0^2+1^2+2^2+...+(n-1)^2\right]$ [/mm]


Und die Summenformel [mm] $0^2+1^2+2^2+...+(n-1)^2 [/mm] \ = \ [mm] \summe_{i=0}^{n-1}i^2 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{(n-1)*n*(2n-1)}{6}$ [/mm] wird nun aus der Formelsammlung abgelesen (das musst Du nun einfach mal so hinnehmen).


Nun wird anschließend die Grenzwertbetrachtung für [mm] $n\rightarrow\infty$ [/mm] durchgeführt, und am Ende solltest Du als Ergebnis erhalten $U \ = \ [mm] \bruch{64}{3}$ [/mm] .


Gruß
Loddar


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Bezug
Integralrechnung: Da werde ich ja noch einiges..
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:03 Mi 12.04.2006
Autor: masaat234

zu tun haben bis....


Grüße

masaat

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Integralrechnung: Untersumme/Obersumme
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 Mi 12.04.2006
Autor: masaat234

Hallo,

wenn man  eine Strecke in vier Teile aufteilt erhält man

3 Untersummenrechtecke+ eins mit 0* [mm] \bruch{4}{n} [/mm] also (n-1 Rechtecke)

minus 1 wegen dem 0* [mm] \bruch{4}{n} [/mm] Rechteck (nicht existierend), aber

es müssten doch dann 4 Obersummenrechtecke sein und nicht (n+1) , also 5 ?

Wie erklärt sich das ?

Eigene Skizzen haben mir auch nicht weitergeholfen.


Grüße

masaat

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Bezug
Integralrechnung: n Rechtecke
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:12 Mi 12.04.2006
Autor: Loddar

Hallo masaat!


Bei der Obersumme entstehen bei der Aufteilung in $4_$ Abschnitte auch $4_$ Rechtecke, oder allgemein formuliert: aus $n_$ Teilintervallen entstehen auch $n_$ Rechtecke, deren Flächeninhalt aufsummiert werden müssen.


Gruß
Loddar


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Bezug
Integralrechnung: ?also n Rechtecke nicht n+1 ?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:06 Mi 12.04.2006
Autor: masaat234

Hallo,

[mm] 1.\summe_{i=1}^{ n-1}i²= \bruch{n*[red](n-1)[/red]*(2n-1)}{6} [/mm] und

bei Untersumme, ich dachte Du meintest das (n-1) aus der Formel 1,


[mm] 2.\summe_{i=1}^{n}i²= [/mm]

folglich dachte ich, bei der Obersumme ist es (n+1) wie in der 2. Formel.

Dann hatte ich das falsch gedacht, richtig ?

3. Zur Sicherheit,  [mm] \bruch{n*(n+1)*(2n+1)}{6} [/mm] ist keine allgemeine Formel, herleitbar, nur die herleitung aus f(x²)

P.s.:Wenn es etwas eigenartig erscheinen mag, bitte ich um Verständnis, denn ich habe einfach zu viel in zu kurzer Zeit durchgenommen, Problem der Überlagerung.....

Grüße

masaat


Grüße

Bezug
                                        
Bezug
Integralrechnung: Erläuterung zu Summenformel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:16 Mi 12.04.2006
Autor: Loddar

Hallo masaat!


Die Formel [mm] $\summe_{i=1}^{n}i^2=\bruch{n*(n+1)*(2n+1)}{6}$ [/mm] hat überhaupt nichts mit der Anzahl der Rechtecke bei Ober- bzw. Untersumme zu tun!

Das ist eine allgemein Formel für die Summe der ersten $i_$ Quadratzahlen [mm] $1^2+2^2+3^2+...+i^2$ [/mm] (diese Formel gilt immer und nicht nur für diese Funktion $f(x) \ = \ [mm] x^2$ [/mm] !).


Die unterschiedlichen Faktoren im Zähler entstehen einzig und allein durch die unterschiedlichen Endwerte der Summe $n_$ bzw. $n-1_$ .


Denn bei Einsetzen der Grenze $n-1_$ in o.g. Formel entsteht die zweite Darstellung:

[mm] $\summe_{i=1}^{\red{n-1}}i^2 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{(\red{n-1})*[(\red{n-1})+1)*[2*(\red{n-1})+1]}{6} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{(n-1)*n*(2n-2+1)}{6} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{(n-1)*n*(2n-1)}{6}$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Integralrechnung: ahh,jetzt ist es einleuchtend.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:08 Mi 12.04.2006
Autor: masaat234

Danke

Grüß

masaat

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